Автор Тема: Разделительный анодный конденсатор  (Прочитано 2050 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ex RN6MT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1810
  • Репутация: +157/-27
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: Разделительный анодный конденсатор
« Ответ #15 : 10 Ноябрь 2019, 16:34:29 »
Геннадий, что это?
Вместо фторопласта?
Да Николай. Это полиимидная пленка (каптон). Прочнее фторопласта,термо стабильнее,выше пробивное напряжение,выше диэлектрическая проницаемость и меньше (или сравнимый,уже не помню) тангенс потерь. Короче при одной и той -же емкости габариты ее меньше....
Геннадий RU7L

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5703
  • Репутация: +1192/-222
  • QRA: KO40XD
Re: Разделительный анодный конденсатор
« Ответ #16 : 10 Ноябрь 2019, 18:06:55 »
          Скорее, полиамидная.    Слышал давно за эту пленку, да у ней больше диэлектрич. проницаемость, т.е. при той-же толщине емкость больше. Вопрос актуальный-где применяется, куда копать? Логика такая-не изобрели же ее специально для наших прокладок в конструктивных конденсаторах, а?  В науке постоянно ищут одно, а изобретают другое, искали сердечное, а изобрели ..гру и стали миллиардерами.
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2019, 18:10:29 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RJ7M

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +21/-7
  • QRA: KN97ke
Re: Разделительный анодный конденсатор
« Ответ #17 : 10 Ноябрь 2019, 18:09:12 »
Как всегда.... В поднебесной :)
https://ru.aliexpress.com/popular/kapton.html
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2019, 18:11:19 от RJ7M »
73 de RJ7M (Сергей) ex UA0ZS
144 MHz, SunSDR2PRO+GI7b ANT 16 el

Оффлайн ex RN6MT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1810
  • Репутация: +157/-27
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: Разделительный анодный конденсатор
« Ответ #18 : 10 Ноябрь 2019, 18:38:59 »
Скорее, полиамидная
Нет Ефимович, это разные материалы....
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2019, 19:21:45 от ex RN6MT »
Геннадий RU7L

Оффлайн ex RN6MT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1810
  • Репутация: +157/-27
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: Разделительный анодный конденсатор
« Ответ #19 : 10 Ноябрь 2019, 18:48:44 »
Вопрос актуальный-где применяется,
Я как-то, еще во времена СССР на рынке покупал листовой фторопласт у мужика в рулонах шириной сантиметров в 60 и толщиной 0,35мм. Тогда с оборонки много на рынках продавалось.Он предложил тогда в таких же рулонах и полиимидную пленку.Говорил, что применяется в ракетостроении....Но я не знал, что за пленка и не купил, а зря)))
А тот фторопласт у меня до сих пор еще не закончился.
Для инфо, х-ки пленки:
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2019, 19:05:09 от ex RN6MT »
Геннадий RU7L

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5703
  • Репутация: +1192/-222
  • QRA: KO40XD
Re: Разделительный анодный конденсатор
« Ответ #20 : 10 Ноябрь 2019, 19:28:58 »
Спасибо, Геннадий, спасибо Сергей, RJ7M !
 Мне сейчас было бы кстати для конструктивного конденсатора в развязку, после анодного дросселя.  С простым дисковым не идет ни в какое сравнение. Уж какая там емкость не помню, хотя когда-то измерял подобный прибором Е8-4.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6263
  • Репутация: +832/-66
  • QRA: LO88AA
Re: Разделительный анодный конденсатор
« Ответ #21 : 10 Ноябрь 2019, 19:50:51 »
что за пленка и не купил, а зря)))

Он - полиимид - бывает и фольгированный двухсторонний, разной толщины. Тонкий для шлейфов. Я брал лист в Митино (а может в Тушино) в девяностые ~0.3мм на вес, но он был просверлен мелкими отверстиями и для конденсатора надо выкраивать. Да мы ведь с вами тогда на двадцатке обсуждали - аналог "каптон", но он дорогой тогда был. Сделал из этого полиимида блокировочный конденсатор для ГУ-35, но так и не работал на ней - Гу-34 хватало. А пленка - один наш товарищ им глушитель заматывал :) - применялась в кабельной продукции, советская. Лучше каптона.
Victor

Оффлайн ex RN6MT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1810
  • Репутация: +157/-27
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: Разделительный анодный конденсатор
« Ответ #22 : 10 Ноябрь 2019, 20:10:15 »
Да мы ведь с вами тогда на двадцатке обсуждали
Виктор, давно это было,не помню уже)))))
Геннадий RU7L

Оффлайн UA3MCH

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 216
  • Репутация: +22/-9
  • QRA: KO97VQ
Re: Разделительный анодный конденсатор
« Ответ #23 : 11 Ноябрь 2019, 04:47:49 »
Разделительная емкость должна выдерживать удвоенное анодное напряжение ,у меня 8 квар менялись каждую неделю 2ва по 8квар работали без проблем при мощи до 600ватт
Прикидочный расчет Uразд при:
Сразд=20 пФ
Еа=3000 В
Ia1=1.5 A   Ток первой гармоники
Ua=3000 В Переменное  напряжение на аноде (при КИАН = 1)
Qн=30      Нагруженная добротность анодного контура
|Xc|=50  При f=150 МГц  Реактивное сопротивление разд. конденсатора
UС=Iа1*Qн*|X|c=1.5*30*50=2250 В
Uразд=Ea + UС=3000+2250=5250 В макс. мгнов.напряжение на конденс.
Pр=UС*Iа1*Qн=50.6 кВАр реактивная мощность конд.

Если разд.емкость увеличить до 200 пФ (в 10 раз ... хотя бы...), то:
UС=Iа1*Qн*|X|c=1.5*30*5=225 В
Uразд=Ea + UС=3000+225=3225 В макс. мгнов.напряжение на конденс.
Pр=5.06 кВАр реактивная мощность конденсатора
Юрий

Оффлайн R6YP Виктор

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 170
  • Репутация: +32/-6
  • QRA: LN04AO
Re: Разделительный анодный конденсатор
« Ответ #24 : 11 Ноябрь 2019, 08:25:47 »
Спасибо всем кто ответил!!!  Информации для меня более чем достаточно. Скорее всего пойду по пути постройки усилителя по схеме YU1AW.
За информацию по материалу каптон, отдельное спасибо!!
Боишься — не делай, делаешь — не бойся, а сделал — не сожалей.

Оффлайн R3GS

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 786
  • Репутация: +172/-67
  • ex RA3GES
Re: Разделительный анодный конденсатор
« Ответ #25 : 12 Ноябрь 2019, 18:04:53 »
    В тот момент времени, когда напряжение анода максимально, напряжение на разделительном конденсаторе равно нулю! Такова природа вещей, которая для последовательной цепи переменного тока с конденсатором описывается простой словесной формулировкой: ток, проходящий по электрическому конденсатору опережает напряжение на 90 градусов.
   При расчёте цепей переменного тока используется векторное представление (над символом электрической величины ставится сверху чёрточка, что обозначает вектор) или точка (для представления на комплексной плоскости).
   Проще говоря – расчёты выполняются по теореме Пифагора.
Именно по этой причине арифметическое сложение или вычитание применительно к расчёту реактивных величин неверно!
   Что касается ёмкости разделительного конденсатора, то он включен последовательно с ёмкостью лампы и образует эквивалентную ёмкость (меньше наименьшего), которая входит в колебательный контур.   
   Если, например, ёмкость лампы 1 пФ, и разделительный конденсатор 1 пФ, то эквивалентная ёмкость равна 0,5 пФ. Связь с контуром будет недостаточной в этом случае. При увеличении ёмкости разделительного конденсатора от 100 до 2000 пФ., эквивалентная ёмкость будет чуть менее 1 пФ. В первом случае – две девятки после запятой, во втором – три девятки…
   Высокое напряжение и температура – два неблагоприятных фактора.
Напряжение конденсатора необходимо выбрать максимально возможным.

С уважением, Владимир /R3GS/
73!