Размер четвертьволнового трансформатора

[UA9FAD]

так можно до потери пульса "измерять" не имея полных знаний о калибровке, о точности прибора и калибровки. Ответа не было даже на простые вопросы о ней.

Ответ знает только программист, который писал программу, исходники не представляют. Нам же приходится выявлять возможные неточности. По прибору есть отдельная тема на нашем форуме , но еще более обширная на сайте производителя. Прибор наш российский. Там был клип, где сравнивали с Anritsu аналогичного класса - не уступает.

[lipton]

Виктор, ниже фото нагрузок и скрины с прибора. Кабель рг-316 примерно 52см(с переходами). Может что и разглядишь/подскажешь...

[RW3QJA Дмитрий]

Половина сумматора четвёрки по 28 ом. Два резистора 28 на входе. Далее неправильный трансформатор 28-50.по 5 метров 50ом кабеля. Потом протянутый за уши трансформатор 25-100. И идеальный практической сумматор.
 

[RW3QJA Дмитрий]

это снятые на ревизию кабели с антенны. 7 лет назад настраивалось все без всяких нанавна. а ксв метр и нагрузки. в итоге перемеряно все и трансформаторы некоторые пришлось укоротить на 2.5 см .как то так. и еще некоторые изменения.

[UA9FAD]

А в RFSimm99 зря вы не посмотрели, все вопросы бы отпали,
почему ХХ и КЗ частоты не совпадают.

Посмотрели - в первом приближении получается 0.8пф как у Юрия UA3MCH в Ответ #133. Но дело в том, что мои измерения, на базе которых проводились расчеты, выполнены как разомкнутой, так и замкнутой заглушкой - у которой есть индуктивность, влияющая аналогично, но в противоположном направлении. Т.е. истинное значение находится где-то между 68.08 и 68.87МГц. "Два поезда вышли навстречу друг другу - где встретятся?"

[ra6foo]

проводились расчеты, выполнены как разомкнутой, так и замкнутой заглушкой - у которой есть индуктивность, влияющая аналогично, но в противоположном направлении

Если я не ошибаюсь, и емкость уНО и индуктивность у НЗ смещают частоту в одну сторону, вниз

[UA9FAD]

емкость уНО и индуктивность у НЗ смещают частоту в одну сторону, вниз

Точно, вниз - "под откос".  Для ухода частоты с 68.87 до 68.08 нужна индуктивность 2.1 nH. Похоже поезд с индуктивностью отстаёт от поезда с емкостью. Можно посчитать насколько - углубление у НЗ и НО заглушек 6мм, т.е. у НЗ дополнительная воздушная линия 6мм - что-то около 2 нГн (может это и сделано для комперсации краевой ёмкости), а у НО просто углубление 6мм. Буду дома - посмотрю заглушки без углублений.
На RFSimm частоты НО и НЗ совпадают, если без ёмкости или индуктивности.

[ra6foo]

Похоже поезд с индуктивностью отстаёт от поезда с емкостью.

В НЗ заглушке мы имеем короткозамыкающмй диск с токами от - к центру. По любой диагонали они направлены навстречу, получается тот же результат, как и при бифилярной намотке. Да и радиус диска слишком мал в длинах волн, чтобы  что то иное влияло на его индуктивность как проводника между его центром и его краевой внутренней поверхностью  (по внешней ток не течет)
Индуктивностью НЗ (короткозамкнутой) заглушки можно пренебречь.   
 

 

[UA0WY]

Для ухода частоты с 68.87 до 68.08 нужна индуктивность 2.1 nH. Похоже поезд с индуктивностью отстаёт от поезда с емкостью.

Виктор!

Можно попробовать на более низкой частоте, где влияние концевой емкости будет сказываться меньше.
Удачи!

73!

[ra6foo]

И что это даст?
Нам нужна длина 0,25 трансформатора на нужной частоте, а не где то раз в пять ниже.

[UA9FAD]

Взял  калибровочный комплект нулевой длины Ответ #31 , откалибровался и с этими заглушками вновь провел измерения. На частоте 68МГц разница между НЗ и НО заглушками 140кГц. (это <0.1%). Предполагаю, что если взять SOL ещё более высокого качества - разница еще уменьшится. Но в хозяйстве нет .

Кабель UT141-50-914 длиной 773мм КСВ=1.02

[ra6foo]

На частоте 68МГц......  Кабель UT141-50-914 длиной 773мм

Вы что то совсем ушли от практической задачи
в методику измерений вашим прибором.

Мерил трансформатор на кабеле  8d fb.
Замкнутый конец частота 158.8 МГц.
Разомкнутый 143 МГц.
Длина 367 мм.

[UA9FAD]

Пытаюсь более точно измерить торцевую емкость кабеля UT141-50-914 длиной 773мм КСВ=1.02 с разъемом на НО SMA-F. Откалибровался SOL нулевой длины в диапазоне 68-70МГц 1тыс. точек - так можно выставлять значения до единицы последнего знака (фазу с точностью до сотой градуса).
Получил: (относительно кабеля без заглушек)
при навинчивании заглушки ненулевой длины частота поднимается на 10 кГц
при навинчивании заглушки нулевой длины частота поднимается на 20 кГц

Но при этом заметно влияние нестабильности опорного кварцевого генератора прибора - похоже там обычный кварц.

[UA9FAD]

Вы что то совсем ушли от практической задачи
в методику измерений вашим прибором.

Вернулся к кабелю RG316, КСВ=1.06 на частоте 89МГц. - это четверть волны. На старых калибровках (с комплектом ненулевой длины) измерил снова, взяв заглушки нулевой длины.
Получил разницу 1.08МГц. - это в полтора раза меньше, чем было.
Откалибровался с SOL - комплектом нулевой длины, измеряю им же.
Получил разницу 0.53МГц - еще в два раза уменьшил, не ударив палец о палец .

У Дмитрия с его косичками индуктивность может быть несколько наногенри и концевая емкость тоже большая, к тому же непонятно, как проведена калибровка. Если на разъеме прибора - тогда этот хвостик для присоединения тоже в длине трансформатора. Если в широком диапазоне от ноля до тысячи мегагерц - мало точек.
 Верхняя из двух частот ближе к истине.
Если бухта кабеля несколько метров -  думаю лучше мерять её целиком, предварительно посмотрев КСВ (неоднородности) на рабочем диапазоне 144МГц.

Еще - не лежит душа к такому соединению кабелей, сколько мы мучились, прежде чем поняли, что так делать не следует. Отламывается - где отломилось не видно - но КСВ не тот, вот и начинаешь шевелить соединения, глядя на прибор. При подобном соединении хорошо использовать силуминовые литые получашки - они обжимают кабели за изоляцию, нет механических нагрузок на соединение.

[ra6foo]

Если бухта кабеля несколько метров -  думаю лучше мерять её целиком, предварительно посмотрев КСВ (неоднородности) на рабочем диапазоне 144МГц.

Долго выжидал этот момент, измерение К укор надо производить на длинном кабеле. Производить на той частоте, на которой будут работать 0,25 трансформаторы из него. "Сначала семь раз отмерь, затем отрежь на трансформатор". Это гораздо проще, без особых приспособ, для этого достаточен любой КСВ метр, и точнее, при этом косички разумной длины и торцевые неоднородности роли не сыграют.