Размер четвертьволнового трансформатора

[UA0WY]

Все.
Занавес.
Не нужны нам АА, нужен ксв метр,бухта кабеля и рулетка.

РУССКАЯ РУЛЕТКА.
 
В силу широкополосности по ксв 1.5 - вполне себе работоспособна, возражений вроде и нет.

Так, что варианты на совести того, кто делает.
Выбираем из имеющихся средств измерений.

73!

[ra6foo]

Не нужны нам АА, нужен ксв метр,бухта кабеля и рулетка.

Именно так, если нужна точность измерения коэффициента укорочения
 на порядки больше, чем его "измерение" на четвертьволновом куске.

Замкнутый конец частота 158.8 МГц. Разомкнутый 143 МГц.

И не бухта, достаточно длины две...три лямбда.

[UA0WY]

Так, что варианты на совести того, кто делает.
Выбираем из имеющихся средств измерений.

Уточню:

Имея современный АА выбираем вариант альтернативного питания, вуаля и после небольшой подстройки на нужной частоте получаем ксв лучше, чем 1.1, намного лучше.

Проверено и неоднократно.

А если тупо применить два отрезка кабеля 75 Ом длины 0.25L для трансформатора согласования двух антенн 50 Ом, то расчет показывает ксв около 1.5.

Если устраивает, то вперед.
Меня, нас - нет!

73!
Удачи всем в настройке.

[ra6foo]

и после небольшой подстройки на нужной частоте

Метод измерения К укор на отрезке кабеля 3...5 лямбда и
изготовления на его основе 0,25 трансформатора с помощью
любого КСВ метра дальнейшей подстройки по длине - частоте
не требует

[UA0WY]

А если тупо применить два отрезка кабеля 75 Ом длины 0.25L для трансформатора согласования двух антенн 50 Ом, то расчет показывает ксв около 1.5.

Если устраивает, то вперед.
Меня, нас - нет!

Вот и выбираем: кому хороший трансформатор, а кому правильные отрезки трансформатора по 0,25L.

73!

[ra6foo]

А если тупо применить два отрезка кабеля 75 Ом длины 0.25L для трансформатора согласования двух антенн 50 Ом, то расчет показывает ксв около 1.5.

Расчет, да, но КСВ В ТРАНСФОРМАТОРАХ,
который вам измерить нечем, да и не нужно.
А измерение покажет КСВ 1.12 

правильные отрезки трансформатора по 0,25L.

  видимо у него могут быть и неправильные
отрезки трансформатора по 0,25L

[UA0WY]

А если тупо применить два отрезка кабеля 75 Ом длины 0.25L для трансформатора согласования двух антенн 50 Ом, то расчет показывает ксв около 1.5.

Описка, однако.
Имел в виду около 1,15
Не заметил ... поправляю.

[UA9FAD]

Все.
Занавес.
Не нужны нам АА, нужен ксв метр,бухта кабеля и рулетка.

РУССКАЯ РУЛЕТКА.

Предлагаю  практическую работу. Имеем бухточку советского фторопластового кабеля, диаметр по наружному чулку 3.2мм, заделан в разъемы Ntip (их потом вычтем, но там тоже фторопласт). КСВ в диапазоне 110-160МГц 1.03-1.05 - неоднородность небольшая (если потребуется - сниму частотный график). Будем считать, что Эпсилон неизвестна. Можно ли по имеющимся данным вычислить длину четвертьволнового трансформатора  на 145МГц?

Кабель разомкнут, при таком разрешении влияние заглушки незаметно.

[ra6foo]

Для этого надо купить ваш прибор,
разобраться в нем, считать с него данные ....

Нам всего то нужен лишь К укорочения.

Вот у этого кабеля К укор равен длине,
деленной на 1.5 частотного промежутка
в МГц между точками с КСВ = 1.0 (S11 = 0)

При этом совершенно безразлично, есть
у его открытого торца  торцевая емкость
или нет и какая она.

[UA9FAD]

Таких приборов у нашего брата не один десяток.
Я так представляю - имеем два неизвестных, надо составить систему уравнений и вычислить x и y - длину и Эпсилон.  Но я от математики отвык, тут бы свежие мозги. Может для увеличения точности провести измерения на диапазонах 144 и 432, тогда разница в длине волны больше, а не как я представил - соседние периоды. А затем можно бы и программу сделать - хоть в Экселе. Тогда Дмитрию будет проще - исчезнет элемент неточности рулетка.

[ra6foo]

Таких приборов у нашего брата не один десяток.

Даже вы с ним уже полторы сотни постов теме разбираетесь.
А у других с таким прибором ...

Мерил мерил трансформатор на кабеле  8d fb. Длина 367 мм.
Замкнутый конец частота 158.8 МГц. Разомкнутый 143 МГц.

 

элемент неточности рулетка

при измерении длины от 5 до 8 метров
рулетки класса EUI имеют максимальную погрешность ±0.6 мм,
а рулетки класса EUII  ±1.3 мм. (0.025%)
https://sert-service.ru/pogreshnost-izmereniy-ruletki-gost/

А вот это не лучше рулетки

Но при этом заметно влияние нестабильности опорного кварцевого генератора прибора

[UA9FAD]

А вот это не лучше рулетки
Цитата: UA9FAD от 26 Июль 2022, 06:42:59
Но при этом заметно влияние нестабильности опорного кварцевого генератора прибора

Оцениваю неточность за счет кратковременной нестабильности в 0.2мм - это толщина линии на рулетке. О долговременной нестабильности вообще нет речи - достаточно произвести измерения с как можно меньшим интервалом. Измерить же бухту кабеля в 30 метров, если на кабеле нет разметки, проблематично с такой точностью - даже электронным дальномером.
У Аринста цена деления на фазе 0.01 градуса, на двух метрах: 20000мм : 360000град =  0.05мм на сотую градуса ( а у НаноВани китайцы вообще с тысячными сделали, только гуляют больше, в том числе и от питания). Но в любом случае точнее АА.

[RA9DA]

Нам всего то нужен лишь К укорочения.

Уже 13 страниц, пора выводы делать.
А то похоже на доцента ..  и аппаратура при нем.

8 лет изучения темы ни к чему не приводят, и это про четвертьволновый трансформатор.
А если потребуется кусок кабеля фазирующий на 116 градусов, тогда что - 18 лет мало будет?

От себя еще повторю, писал ранее.
Пользуясь таблицей К. укорочения кабеля, Или даже измеренного самим.
Можно пролететь.
Потому что следующий кусок кабеля из той же бухты может иметь другой коэффициент укорочения.
Это было испытано и 20 лет назад, и в 80 годы.
Плюс разъёмы, распайка.

Так что нужно проверять каждый изготовленный четвертьволновый трансформатор
при помощи индикаторов,  приборов, радиолюбительских методик.

[ra6foo]

Потому что следующий кусок кабеля из той же бухты может иметь другой коэффициент укорочения.
Это было испытано и 20 лет назад, и в 80 годы.

Хуже того, один и тот же кусок кабеля имеет другой К укорочения.
А вы об этом разве не знаете?

Уже 13 страниц, пора выводы делать.
А то похоже на доцента ..  и аппаратура при нем.
8 лет изучения темы ни к чему не приводят

Свои выводы я 8 лет назад публике показал.
А в теме просто жду, получится у доцента лучше или нет.

[UA0WY]

Так что нужно проверять каждый изготовленный четвертьволновый трансформатор
при помощи индикаторов,  приборов, радиолюбительских методик.

Доброго дня, всем!

Все верно Николай, я и пытался здесь об этом.
Проверка, подстройка и прочее.
Конечно, голова должна быть для правильных измерений и понимать их результаты для коррректировки.
И все получится.

Удачи всем в изготовлении.
73!