Автор Тема: Размер четвертьволнового трансформатора  (Прочитано 26029 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RA3TES Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • Репутация: +362/-46
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LO15VJ
Удачи всем в изготовлении.
Четвертьволновых трансформаторов ...

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2887
  • Репутация: +1280/-215
  • QRA: Field
Четвертьволновых трансформаторов ...

Не только.
И "альтернативных" тоже!

73!
Сергей

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2024
  • Репутация: +957/-969
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Конечно, голова должна быть для правильных измерений и понимать их результаты для коррректировки.
Если вам известен точно, до 4 знаков после запятой, К укор. кабеля,
что вам мешает изготовить с той же точностью 0,25 трансформатор ?
И зачем его затем корректировать путем измерения с точностью
в десятки раз меньшей?

Бессмысленность очевидна.
 
« Последнее редактирование: 29 Июль 2022, 15:46:46 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация: +466/-86
  • RA9DA Николай
  • QRA: mo17mp
Доцент ... не успокаивается, видать надо материал для профессора.


Или другими словами - такое может заявить наверное тот, кто сам на практике ничего подобного не делал.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2024
  • Репутация: +957/-969
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Конечно может, что проще то.
И что, рассчитываете что я кинусь оправдываться перед вами,
фотки, ссылки и прочий бисер перед вами сыпать? Много чести!
« Последнее редактирование: 29 Июль 2022, 17:26:37 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2887
  • Репутация: +1280/-215
  • QRA: Field
Последний изготовленный мной сумматор для двух антенн ( надо найти в гараже) был выполнен не по традиционной схеме из двух отрезков РК 75-9-хх
длиной около 20см и еще одного замкнутого на конце РК75-4-16.
КСВ в полосе 10МГц не хуже 1.1, на 144300 1.03.
См. тему Альтернативный способ питания на форуме.

73!

Написано на 6 странице обсуждения. Сообщ.76.
Более правильного решения пока не видно.
Рассчитывается в ММАне и настраивается емкостью.
И даже третий знак не столь важен.

Вы этого не заметили?

Тема в форуме.

В классике - это четвертьволновой шлейф с помощью которого можно согласовывать различные сопротивления.
Он может быть замкнутым с подключением питания к определенной длине от замкнутого конца и разомкнутым с питанием с разомкнутого конца.
В программе ММана в первом случае это - СУ на линиях 2.
Все согласно классической традиционной теории.
Противоречий нет.


« Последнее редактирование: 29 Июль 2022, 18:21:30 от UA0WY »
Сергей

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2024
  • Репутация: +957/-969
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Вы этого не заметили?
Я заметил что наша тема называется "Размер четвертьволнового трансформатора.
Ваши нетрадиционные изыскания в неё не вписываются.


« Последнее редактирование: 29 Июль 2022, 17:45:08 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8887
  • Репутация: +1537/-94
  • QRA: LO88AA
Потому что следующий кусок кабеля из той же бухты может иметь другой коэффициент укорочения.

Конечно - кабель может быть тянутый, плавленый, новый - но из изолятора брака, скажем центральная жила "сгуляла" в каком-то месте и его забраковали, а потом "делавары" на продажу пустили - не пропадать добру . По внешнему виду не определить. Что толку от справочника в таком случае, надо как-то узнать, измерить. Нечасто - но возможно. Поэтому и обсуждаем.
К нам кабели попадают не после военной приёмки.
« Последнее редактирование: 29 Июль 2022, 18:54:36 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2024
  • Репутация: +957/-969
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Верхний график - НЗ-заглушка накручена, максимальный импеданс   68.11МГц
Нижний график -  НО-заглушка накручена, максимальный импеданс 137.28МГц
68.11 х 2 = 136.22<137.28
Виктор, у вас даже при абсолютной точности измерения таким способом реальных кабелей, равенства не будет. На 68 и 136 МГц у одного и того же куска кабеля разный К укорочения, особенно у тонких кабелей.
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8887
  • Репутация: +1537/-94
  • QRA: LO88AA
Верхний график - НЗ-заглушка накручена, максимальный импеданс   68.11МГц
Нижний график -  НО-заглушка накручена, максимальный импеданс 137.28МГц
68.11 х 2 = 136.22<137.28
Виктор, у вас даже при абсолютной точности измерения таким способом реальных кабелей, равенства не будет. На 68 и 136 МГц у одного и того же куска кабеля разный К укорочения, особенно у тонких кабелей.

Это я заметил. Следующие измерения проводились на одной частоте при развороте фазы на 180. Можно рассматривать как одну из возможных ошибок, снижающую точность.


Чтобы, у тех, кто случайно забрёл в ветку и прочитал одно из моих сообщений, вырвав его из контекста, не сложилось мнение, что они видят окончательный результат - хочу сообщить: тема развивается эволюционно, постепенно улучшаются методы калибровки и измерений - по мере поступления замечаний от оппонентов. Было показано, что большое значение на измеренную разницу НО и НЗ оказывает паразитная индуктивность.
Цитировать
На частоте 68МГц разница между НЗ и НО заглушками 140кГц. (это <0.1%).
- здесь надо помнить, что заявленная в паспорте погрешность прибора в режиме измерения фазы 0.7%. Но поскольку использовалось не абсолютное значение фазы, а разница фаз - можно ожидать на порядок меньшую погрешность.
Victor Виктор

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8887
  • Репутация: +1537/-94
  • QRA: LO88AA
..."Ведь тот, кто проводит измерения, знает об оборудовании больше, чем его разработчик"...  В. Зворыкин
Victor Виктор

Оффлайн antborey

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 189
  • Репутация: +53/-6
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO59EW
"Ведь тот, кто проводит измерения, знает об оборудовании больше, чем его разработчик"...  В. Зворыкин

"Рогатый", в мелочах зарывшись, подножки ставит нам ... безБожно,
Но, всё равно, мы движемся вперёд, ... на ощупь, осторожно ..." (С)  *yagi* beer

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2024
  • Репутация: +957/-969
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
тема развивается эволюционно, постепенно улучшаются методы калибровки и измерений
Виктор, мало кто следит за темой, думаю, иногда надо пояснять цель, метод и текущий результат. Особенно тем, кто не имеет или не освоил анализатор.
По ходу возник вопрос, как в вашей методике при установках прибора 50 Ом влияет волновое кабеля, например 75 вместо 50, на точность? В той методике, что предложил я, оно не имеет значения.  Напомню, она аналогична предложенной RW3AC - RA3AQ для 0,25 стакана,  http://www.vhfdx.ru/apparatura/izgotovlenie-antenn-ra3aq-9-i-ra3aq-15-dlya-144mgts/Page-3 но на незакороченном и длинном, 2...4 лямбда, отрезке вместо стакана и с резистором 47...56 Ом SМА или МЛТ 0.125 вместо эталонной нагрузки.
« Последнее редактирование: 30 Июль 2022, 13:35:14 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8887
  • Репутация: +1537/-94
  • QRA: LO88AA
Потому что следующий кусок кабеля из той же бухты может иметь другой коэффициент укорочения.

Тогда "ближе к делу". В приборе Arinst VNA-DL есть функция DTF - измерение длины кабеля и неоднородности. Посмотрим.
Есть бухта кабеля RG-8/U ERICSSON с маркировкой, не новая лежала или висела где-то какое-то время. Длина 49м 940мм - размер брал по началу первой цифры маркировки, остальные два "хвостика" рулеткой (не ГОСТ, но штангелем перепроверил). К сожалению прибор не позволяет ввести третий знак в значении 0.787. Если ставлю 0.78 - получаю длину бухты 49.44м, если 0.79 - 50.07м. - второе ближе к истине. Но нам интересно посмотреть, что происходит с неравномерностью по длине кабеля: на первых двадцати метрах кабеля есть "выбросы" - неоднородности - видимо здесь он находился в менее благоприятных условиях. Я попробовал изогнуть кабель под 90 град. с небольшим радиусом изгиба и тут же увидел "выброс" 7дб, дальше гнуть не стал и вернул обранто - всё устаканилось. Пока не знаю точного критерия оценки - тут бы калибровку придумать. Предварительно вижу так: S11 -30дб это +-3ома от пятидесяти,  предел, который мы можем позволить. На втором скане переключил кабель наоборот - картина поменялась, вначале лучше чем в конце.

На втором скрине отрезок от 5 до 17 метров мне очень нравится - хоть бери и вырезай на трансформаторы ;).

С 75ом думаю получится - найду бухточку, но нет заглушек - надо что-то "сколхозить".
« Последнее редактирование: 30 Июль 2022, 16:38:21 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2024
  • Репутация: +957/-969
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Не смог увязать с темой ничего из этой информации.
Или что то не понял.

Неоднородность волнового что нибудь говорит о неоднородности в скорости распространения (локальных отклонений в К укор)? Считаю, нет

p.s. к посту ниже:
Сергей, вы не могли бы не мельтешить в теме,
ваш пост не для темы, исключительно для лички
« Последнее редактирование: 30 Июль 2022, 17:01:47 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.