Автор Тема: Размер четвертьволнового трансформатора  (Прочитано 25891 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ra3lx Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2077
  • Репутация: +320/-33
  • QRA: KO65RE
73!

Оффлайн RW3QJA Дмитрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 438
  • Репутация: +46/-9
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko90ph
Евгений мерил громко сказано. Точнее смотрел. Nanovna. Вот и вижу разомкнутый работает ниже. Чем при рассмотрении замкнутого куска. Того же. Когда не было таких приборов трансформаторы настраивал резистор + Ксв метр. Всё работало чётко. Вот и интересно как кто их настраивает. По макс.сопротивлению или по мин реактивности разомкнутой линии.

Оффлайн ra3lx Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2077
  • Репутация: +320/-33
  • QRA: KO65RE
Вот и интересно как кто их настраивает
Привет, Дмитрий!
Мерил - это Ваши слова. Смотрел и я приборами NanoVNA Не поверил. Посмотрел прибором N1201SA, та же история. Пытался выяснить на разных форумах, ноль. Одни пишут, надо настраивать с закороченным отрезком, другие, с разомкнутым.. Доводов никаких не приводят. Расчитал, отрезал и успокоился. Вроде, попал. Как говаривал Голохвастов в фильме "За двумя зайцами", все беды от вчености.))
P.S Вменяемо ответил только Владимир Ильич. Без его разрешения, к сожалению, привести его текст не могу.
« Последнее редактирование: 13 Июль 2022, 09:58:49 от ra3lx Евгений »
73!

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3739
  • Репутация: +682/-266
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Этот эффект имеет место быть, даже когда измеряешь кабель с нормально заделанным разъемом, соединенным в анализатор.
Частота разомкнутого и замкнутого (кратчайшим путем) куска  - разная, списываю на влияние паразитных L и С , образующихся на торце при том или ином случае (разомкнутый и замкнутый).

Для себя давно принял метод, что повторители и трансы настраиваю на акт. нагрузках, с которыми они должны работать, в этом варианте обычно получается что-то среднее между замкнутым/открытым концом.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2886
  • Репутация: +1279/-215
  • QRA: Field
Для себя давно принял метод, что повторители и трансы настраиваю на акт. нагрузках, с которыми они должны работать, в этом варианте обычно получается что-то среднее между замкнутым/открытым концом.

Доброго дня, всем!

Sergi поставил +!

Также настраивал трансформаторы для двух и четырех антенн нагружая на проверенные нагрузки-эквиваленты. Все и всегда получалось.
Первоначально, лучше взять длину с небольшим запасом и постепенно подрезать.
Что касается замера четвертьволнового отрезка, да, при замкнутом и разомкнутом варианте результаты разные. Лучший метод давно описан. Нагружаем АА на 50 Ом и подключаем ему параллельно замкнутый на конце отрезок. Частота на которой получим близкое к 1 SWR и будет искомой.
Однако полоса по SWR такого отрезка кабеля, как правило, весьма широкая.
В связи с этим допустима весьма немалая погрешность в размере отрезка.

73!
Сергей

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8871
  • Репутация: +1531/-94
  • QRA: LO88AA
По макс.сопротивлению или по мин реактивности разомкнутой линии.

Можно попробовать на фазе. Уже не помню, как это в НаноВна, а в ArinstVNA-DL смотрел мосты - чуть ли не до градуса получается.

зы Если и там разойдется - надо искать причину в замыкании.
« Последнее редактирование: 13 Июль 2022, 12:00:58 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Репутация: +955/-967
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
В связи с этим допустима весьма немалая погрешность в размере отрезка.
Тогда зачем эта канитель с "измерением"??
Возьмите паспортный Ку и отрежьте расчетную длину, точнее будет.

Без его разрешения, к сожалению, привести его текст не могу.
О чем речь, Евгений, мне самому интересно.
« Последнее редактирование: 13 Июль 2022, 11:38:22 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2886
  • Репутация: +1279/-215
  • QRA: Field
Цитата: UA0WY от Сегодня в 11:25:39
В связи с этим допустима весьма немалая погрешность в размере отрезка.
Тогда зачем эта канитель с "измерением"??
Возьмите паспортный Ку и отрежьте расчетную длину, точнее будет.

Внимательнее пожалуйста!
Это не ко мне. Я давно все отрезал и измерил. И результат многократно получен только положительный.
Сергей

Оффлайн ra3lx Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2077
  • Репутация: +320/-33
  • QRA: KO65RE
О чем речь
Ну, если добро даете:
"Я так пониаю,что достаточно небольшой погрешности прибора
в сторону + реактивности, и (или) небольших индуктивностей
между кабелем и разьемом прибора  виде хвостиков кабеля
и вся белая линия реактивности поднимется вверх.
При малом входном сопротивлении линии (последоват. резонанс)
этого достаточно чтобы его отсчет существенно сместился влево
(вниз по частоте), а при большом входном сопротивлении на фоне
большого R и "зигзага" реактивности влияние этих факторов будет
незаметно и не повлияет на отсчет частоты параллельного резонанса.
На этих часттах измерения будут более достоверными только если
кабель заделан в разьем. Если оно так и было, то надо выяснять,
не прибор ли вносит этот + довесок в результат."
Только с разъёмом пробовал, так же. Погрешность уменьшается, но результат тот же, несовпадение.
Этот эффект имеет место быть, даже когда измеряешь кабель с нормально заделанным разъемом, соединенным в анализатор.
Этот эффект имеет место быть, даже когда измеряешь кабель с нормально заделанным разъемом, соединенным в анализатор.
Частота разомкнутого и замкнутого (кратчайшим путем) куска  - разная, списываю на влияние паразитных L и С , образующихся на торце при том или ином случае (разомкнутый и замкнутый).

Для себя давно принял метод, что повторители и трансы настраиваю на акт. нагрузках, с которыми они должны работать, в этом варианте обычно получается что-то среднее между замкнутым/открытым концом.
Будет время, попробую так:
Можно попробовать на фазе.
73!

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2886
  • Репутация: +1279/-215
  • QRA: Field
Ну, если добро даете:

Ну это Вы даете, Евгений!
Это форум или собрание партии?
Пишите, что хотите сказать, все прочитают и каждый оценит по своему.
Что касается технических деталей я изложил ранее.
Вопросы есть? Возражения?
Или просто, как некоторые приписать мне, то чего и не было написано мной.

73!
Сергей

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Репутация: +955/-967
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Нагружаем АА на 50 Ом и подключаем ему параллельно замкнутый на конце отрезок. Частота на которой получим близкое к 1 SWR и будет искомой.
Однако полоса по SWR такого отрезка кабеля, как правило, весьма широкая.
В связи с этим допустима весьма немалая погрешность в размере отрезка.
Тогда зачем эта канитель с "измерением"??
Возьмите паспортный Ку и отрежьте расчетную длину, точнее будет.
Внимательнее пожалуйста!
Это не ко мне.
Я давно все отрезал и измерил. .
"не ко мне"... интересный поворот.
А зачем писали?.
За свои советы другим надо отвечать.


Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2886
  • Репутация: +1279/-215
  • QRA: Field
Нагружаем АА на 50 Ом и подключаем ему параллельно замкнутый на конце отрезок. Частота на которой получим близкое к 1 SWR и будет искомой.
Однако полоса по SWR такого отрезка кабеля, как правило, весьма широкая.
В связи с этим допустима весьма немалая погрешность в размере отрезка.

Было написано мной.
В чем разногласие и возражение?
RA6FOO не вступаю в полемику и напоминаю давнее ВАм Владимир от меня 99.
Можете писать домыслы дальше.
Сергей

Оффлайн ra3lx Евгений

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2077
  • Репутация: +320/-33
  • QRA: KO65RE
Ну это Вы даете, Евгений!
Ответ был приватным, а не на форуме. Я не привык гадить там, где ем!
73!

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2886
  • Репутация: +1279/-215
  • QRA: Field
Ну так и писать надо было приватно, а не на форуме.
Сергей

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2021
  • Репутация: +955/-967
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Евгений,
то, что вы процитировали из письма, видимо и проявилось в "измерениях" RW3QJA. Он зачем то взял отрезок 367 мм, хотя для 8D fb на 144 МГц он должен быть 407 мм. Но не в этом дело, вопрос о другом.
При КЗ свободного конца у него вышло верное значение 159 МГц, а при ХХ конце, когда минимум R весьма размыт, а Jx сравнительно плавно пересекает 0 значение,  любое малое влияние на близкое к нулю значение Jx существенно смещает отсчет  частоты перехода через ноль. Вероятно отсюда не 159, а 143 МГц при ХХ свободного конца в измерениях RW3QJA.

p.s.
не обращайте внимания на разгоряченные
эмоциями вплоть до неадекватности головы,
раздающие советы кому что как куда и т. п.
« Последнее редактирование: 13 Июль 2022, 13:25:05 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.