Размер четвертьволнового трансформатора

[UA0WY]

Добрый день!

Интересная лабораторная работа.
Спасибо Виктор.

Мне пока хватает N1201SA.
Смотрел Нану - понравился.
370мм, я указывал, это не 8D кабель.

73!

[UA0WY]

Последний изготовленный мной сумматор для двух антенн ( надо найти в гараже) был выполнен не по традиционной схеме из двух отрезков РК 75-9-хх
длиной около 20см и еще одного замкнутого на конце РК75-4-16.
КСВ в полосе 10МГц не хуже 1.1, на 144300 1.03.
См. тему Альтернативный способ питания на форуме.

73!

[ra6foo]

разница в три мегагерца между НО и НЗ L/4 отрезком осталась, т.к.  ......
Или эти два значения и не должны совпадать, т. к. ...... ?

Известно, что скорость распространения ЭМВ в линии (её Кукор) зависит не только от Er диэлектрика, но и от потерь. Поскольку на этих частотах (200 МГц) общие потери определяются потерями в металле, потери в НЗ 1/4 отрезке будут больше потерь в НО отрезке, и в нем будет меньше скорость распространения. Физическая длина и К укор этих отрезков будет разной. Но является ли это главной причиной полученной вами разности частот в 3 МГц остается вопросом.

[ra6foo]

Кроме вышесказанного надо учитывать, что волновое кабеля даже на этих частотах имеет реактивную компоненту сопротивления в десятые доли Ома.
При КЗ и ХХ конце 1/4 отрезка её влияние на фазу противоположно (?), что 
тоже приближает к такому результату.
Обо всём этом хорошо изложено у  Kevin Schmidt, W9CF
http://fermi.la.asu.edu/w9cf/
(было изложено, сейчас сайт в инете недоступен)
Но есть сохраненная автономно работающая копия его сайта, 15 МГб
Есть об этом и в переводе на странице
http://ra6foo.qrz.ru/lineloss.html


 

[UA0WY]

Я привел методику измерения отрезка кабеля около четверти длины.
Для себя сделал вывод (мб не совсем верный - опровергните), что прибор АА покажет близкие к правильным показания при нагрузке на которую он настроен.
АА30 50 или 75 Ом
N1201SA 50 Ом.
Поэтому измерять полуволновой (либо четверть замкнутый) кусок кабеля разомкнутый на конце можно только нагружая прибор на 50 Ом.

А иначе ...

73!

[ra6foo]

0

А у меня 370 и что?

Я привел методику измерения отрезка кабеля около четверти длины.

Печально конечно, но он так и не понял, что намерил своей "методикой" ерунду в виде 370 мм вместо 407 мм у кабеля 8D fb с К укор 1,27 (0,787)
около четверти длины и получилось

[UA0WY]

Выше написал, что для ПЭ с Кук = 0.66 длина отрезков трансформатора составила около 20см.
Так, надо смотреть в каком конкретно случае применения и с какой маркой кабеля получается конкретная длина.
а проверка проста. Нагружаем выход на проверенные нагрузки 50 Ом и смотрим.
Лучше с применением АА, а не ксв показометра.
Видим характеристику в полосе и минимальное значение ксв на определенной частоте.

73!

Надоело воду в ступе молоть и читать домыслы без аргументированных ответов.

[UA3IDQ]

А такой вариант не прокатит?
Берем рабочий смотрим Ваней картинку и потом подгоняем кусок кабеля под эту картинку

[RW3QJA Дмитрий]

кароче с ваней лучше настраивать с нагрузкой.все отлично получаеться что я и хотел узнать а не теории и бла бла три страницы. такой кабель у меня попался что я сделаю .зацепились .Владимир я прекрасно понял что вы хорошо разбираетесь во всем но на мой кабель не можете повлиять. все сегодня настроил. 50+50=25 потом пресловутый тр-р из неправильного кабеля и на выходе получил 98 ом. что и требовалось. еще раз подмечу -с наной хорошо настр на эквивалетн .на этом все. когда порежу новы кабель вот там точно будет к укр. 0.78 

[ra6foo]

все сегодня настроил. 50+50=25 потом пресловутый тр-р из неправильного кабеля и на выходе получил 98 ом. что и требовалось.

Требовалось 98 Ом, это понятно.
Трансформатор с волновым 25 Ом - тоже понятно.
А что с сопротивлением 6 Ом вы трансформировали в 98?

[UA9FAD]

Но является ли это главной причиной полученной вами разности частот в 3 МГц остается вопросом.

Меня тоже "терзают смутные сомнения".
Многое зависит от "метролога" - полно нюансов. Тот же самый кабель для джампера может иметь неоднородности.

[ra6foo]

Посмотреть бы еще на длине 3/4 или 5/4,
тут разность потерь ХХ и КЗ отрезка много меньше.
------------------------------------------
RW3QJA,
в этом мультике измеряется 1/4 стакан таким же способом.
как UA0WY и вы 1/4 КЗ отрезок.
https://www.youtube.com/watch?v=qThUq7FmDi4
Здесь ошибка по его длине больше раза в два чем у вас,
по частоте почти на 40 МГц из 150 расчетных.

[UA0WY]

Отличное видео.
Показывает зависимости сопротивления стакана от диаметра.
О ошибке такого измерения я уже писал выше.
Но вот мы-то меряем не так.
И не стакан, а четвертьволновой отрезок кабеля с известным волновым сопротивлением.
Где нагрузка прибора на 50 Ом?

Проверка только при нагрузках трансформатора на необходимые величины сопротивлений.

[ra6foo]

Но вот мы-то меряем не так.
И не стакан, а четвертьволновой отрезок кабеля с известным волновым сопротивлением.

Его волновое у вас никакой роли не играет.
Как не влияет и при измерении стакана.

[UA9FAD]

Где нагрузка прибора на 50 Ом?

 Лежит в пакетике

Мерил мерил трансфориатор на кабеле  8d fb. Замкнутый конец частота 158.8 МГц. Разомкнутый 143 МГц. Длина 367 мм. Без разъёмов. Мнений и видео много на просторах интернета. Кто что предпочитает? 

В техзадании не было - только замкнутый и разомкнутый
Я вообще-то нагружал этот джампер на 50 ом, есть горбы S11 от -27 до -50 дб неоднородность. Дома есть джамперы из импортного коричневого кабеля, тоже двухмиллиметрового - там насколько знаю литая фторопластовая изоляция, неоднородность должна быть меньше. Привезу - посмотрим.