Автор Тема: Разводка проводников питания и сигнальных цепей, мультипликативная помеха.  (Прочитано 5802 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA4HQI

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 429
  • Репутация: +252/-80
  • LO53BE/LO53CK
Но от варисторов (УЗИП) я не откажусь, помогают.
Что тут можно советовать, только установка УЗИП в надёжный  и желательно отдельный бокс. При попадании молнии в ВЛ УЗИП не выдержит, его разворотит и весь бокс будет черным.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1989
  • Репутация: +365/-20
  • QRA: LO33ib
Все кабели проложены внутри мачты
А разве при попадании молнии в трубу мачты, на кабеля внутри не наведётся электричество? Ведь по сути такой же трансформатор.
Если ток течёт по трубе, то и внутри на провода воздействует ЭМ поле?

Конечно на кабеля наведётся, но не в такой степени. Такие требования. Незря их написали.
Сама суть в том, что кабеля электрически соединены (заземлены) на мачту в каком то месте. Поэтому потенциалы мачты и кабелей уравнены. Разница в токах меньше.
Должно быть единое целое. А сеть 220V, неуравнена с нашей мачтой и оборудованием, которое с ней соединено.
Между оборудованием сетью, в момент удара, большая разница потенциалов. Любой трансформатор БП, просто пробьёт вместе с его детальками. И напряжения уравняются.
В этом главная проблема. Или уровнять, чего немогу сделать. Или отключить эту сеть от оборудования.
73! Олег.

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3378
  • Репутация: +920/-99
  • QRA: LO03NG
Сама суть в том, что кабеля электрически соединены (заземлены) на мачту в каком то месте. Поэтому потенциалы мачты и кабелей уравнены. Разница в токах меньше.
По постоянному току да. Но в момент удара молнии возникает и переменный ток. Нарастание и спадание. Чем тогда такая защита отличается от входных цепей приёмника? Две катушки, электрически соединены, заземлены.  Да ещё одна намотана поверх другой. Классический провод в трубе.Но есть и индуктивная связь и емкостная.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2026, 11:12:42 от R3RW-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1989
  • Репутация: +365/-20
  • QRA: LO33ib
Сама суть в том, что кабеля электрически соединены (заземлены) на мачту в каком то месте. Поэтому потенциалы мачты и кабелей уравнены. Разница в токах меньше.
По постоянному току да. Но в момент удара молнии возникает и переменный ток. Нарастание и спадание. Чем тогда такая защита отличается от входных цепей приёмника? Две катушки, электрически соединены, заземлены.  Да ещё одна намотана поверх другой. Классический провод в трубе.Но есть и индуктивная связь и емкостная.

Про катушку связи я написал образно, что бы был понятен процесс.  Но на самом деле, кабеля должны иметь соединение с мачтой  на верху и внизу. У меня корпус МШУ наверху соединён с мачтой. Соответственно и все кабеля. На рисунке я показал этот момент.
На практике и соединение провода в одном месте, большое дело.
По уставу - вверху и внизу.
73! Олег.

Оффлайн mav

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +22/-4
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LO31AO

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3378
  • Репутация: +920/-99
  • QRA: LO03NG
Но на самом деле, кабеля должны иметь соединение с мачтой  на верху и внизу
Вот попала молния в верх мачты и побежал ток и по мачте и по кабелю, в верху то соединены.  Добежал ток по мачте до основания мачты и в землю. Побежал ток по кабелю до узла заземления и в землю чуть дальше.Пока бежал ток по кабелю, навёлся и на центральную жилу и в приёмник...
При попадании в мачту, мачта уцелеет, а тонкий кабель, внутри трубы может и сгореть. Ведь получается что два проводника включены параллельно, значит ток потечёт по двум путям. Вверху соединены  и внизу соединены. Почему ток решит, что внутрь трубы низзя?
Не понял я ваш рисунок.
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1989
  • Репутация: +365/-20
  • QRA: LO33ib
Но на самом деле, кабеля должны иметь соединение с мачтой  на верху и внизу
Вот попала молния в верх мачты и побежал ток и по мачте и по кабелю, в верху то соединены.  Добежал ток по мачте до основания мачты и в землю. Побежал ток по кабелю до узла заземления и в землю чуть дальше.Пока бежал ток по кабелю, навёлся и на центральную жилу и в приёмник...
При попадании в мачту, мачта уцелеет, а тонкий кабель, внутри трубы может и сгореть. Ведь получается что два проводника включены параллельно, значит ток потечёт по двум путям. Вверху соединены  и внизу соединены. Почему ток решит, что внутрь трубы низзя?
Не понял я ваш рисунок.

В научных книжках пишут, что молния имеет высокочастотный характер. На самом деле, какой то ток всё равно потечет по кабелю. Этот кабель можно представить как одну из тонких жилок пучка провода с большим сечением. Например, провод сварочного аппарата или провод СИП. Не сгорает же одна тонкая проволочка в общем пучке.
Центральная жила кабеля, так же электрически должна быть соединена с оплёткой через устройства к которым подключается кабель.
Ранее в промышленных антеннах центральный штырёк был электрически соединён с креплением самой антенны и оплёткой кабеля.
Но с появлением "кооператоров", надежда только на нижнее соединение в шеке. Это настораживает, "до чего дошёл прогресс".

По поводу рисунка. У меня на верху мачты, стоит металлическая коробка (корпус). Она закреплена на мачте. Имеет с ней электрический контакт. Внутри коробки, на её металлическом шасси, смонтирован МШУ и антенное реле. Они механически и электрически соединены с этим корпусом. К реле идут кабеля. RX, TX, кабель с антенны и кабеля управления.  Оплётки всех кабелей получаются электрически соединены с мачтой. На рисунке я указал значок земля. Далее кабеля идут вниз и поворачиваю к шеку. У шека заземление, там оплётки кабелей соединяются с этим заземлением. На рисунке это показано, но мелко. Можно скачать и увеличить. Рисунок, третий ответ.
73! Олег.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1989
  • Репутация: +365/-20
  • QRA: LO33ib
По поводу центральных жил кабелей. Кабель TX, 7/8. Его центральная жила электрически соединена в УМ на ГС35. Сам УМ дополнительно заземлён в шеке на болт GND. Центральная жила кабеля RX, на верху  электрически соединена  с выходом МШУ. На выходе МШУ стоит АТТ. Через резистор АТТ, электрическое соединение с корпусом. Внизу приходит на трансивер, там катушка связи на землю. Корпус трансивера заземлён на болт GND шека. Мшу по входу, перемыкается реле контактом на корпус.

Все кабеля управления в оплётках. Оплётки соединены и на верху и в низу. Плюс на корпус устройств, которые сидят на клейме GND шека.
Бывает что для датчика нужна своя независимая GND. Корпус датчика прикреплен к мачте. Оплётка его кабеля сидит так же. вверху и внизу. Плюс на корпусе прибора, который заземлён. А по внутренним проводам идёт питание и управления. Все наведённые токи, в этих проводах, стекаю на корпус прибора. Рисунок в пятом ответе.
« Последнее редактирование: 25 Мая 2026, 11:22:51 от UA4FQH »
73! Олег.

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Репутация: +388/-1219
  • QRA: KO66JF
От молнии НИКАКАЯ защита не спасет,а вот я сталкнулся с проблемами когда подключил еще 380в вввод.Разные подстанции, но везде воздушка и скрутки.
Сижу изучаю как заземление правильно сделать.И как мерить его..в книжке вроде все написано
Victor Виктор

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1989
  • Репутация: +365/-20
  • QRA: LO33ib
Если бы защита не спасала, я бы не работал на работе. Популярный ответ.    Отключите кабели и выньте из розеток вилки.
73! Олег.

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Репутация: +388/-1219
  • QRA: KO66JF
Видел своими глазами как в совкомском РУБИЛЬНИКЕ змейки бегали сверху вниз, по проводке в доме воздушкой на роликах тоже было интересно смотреть. Ну и как выключенная ТВ САТ вылетала, 2м тарелка была заземлена.
Но там место очень интересное ,как будто притягивало эл-во. Но и в 3м ручейке до сих пор форель водиться
Victor Виктор

Оффлайн mav

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +22/-4
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LO31AO
Стоит почитать это:
 книга "Энциклопедия защиты" ТЕХНИЧЕСКОЕ РУКОВОДСТВО ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ МОЛНИЕЗАЩИТЫ И ЗАЩИТЫ ОТ ИМПУЛЬСНЫХ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЙ. 214 стр.
Это переводная книга от ООО Баттерманн. В ней мало математики, но много картинок, графиков и рисунков, есть практические рекомендации.

И еще одна небольшая книга:

Оффлайн RA4CAZ

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +48/-10
  • QRA: LO11RW
УЗО ДИФ и заземление - зло. Диэлектрические коврики в помощь. ;)

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3378
  • Репутация: +920/-99
  • QRA: LO03NG
Принимал участие в монтаже АТС. Все экранированные провода заземлялись только с одной стороны. В то время не вникал почему. Сказали делать так, так и делал.
Там в основном чтобы по экранированному проводу не протекал никакой ток во избежании фона и др наводок на разговорные тракты.
« Последнее редактирование: 25 Мая 2026, 20:56:27 от R3RW-Сергей »
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1989
  • Репутация: +365/-20
  • QRA: LO33ib
Принимал участие в монтаже АТС. Все экранированные провода заземлялись только с одной стороны. В то время не вникал почему. Сказали делать так, так и делал.
Там в основном чтобы по экранированному проводу не протекал никакой ток во избежании фона и др наводок на разговорные тракты.
Сергей, есть такое дело. Особенно в мало сигнальных цепях. Я показал такой вариант в пятом ответе. От внешних наводок и статики, оплётка служит общим экраном. Она соединена и вверху и внизу, и с корпусом прибора. А провод GND, идёт отдельно до внешнего датчика на антенне. И лишь один его конец соединен на плате устройства, с его общей точкой на  БП.  Затем эта общая  точка БП соединена корпусом прибора (с клеммой GND).
73! Олег.