Автор Тема: Серебрение, золочение  (Прочитано 70703 раз)

0 Пользователей и 14 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UA6LGO

  • Silent KEY (SK)
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +67/-2
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #15 : 03 Август 2010, 20:59:22 »
Относительно сернистого серебра: когда-то давно на одном предприятии существовала практика чернения волноводов после серебрения. После этого при службе на морях внутри не появлялись окислы. На затухании в волноводном тракте эта процедура не сказывалась.
73! de UA6LGO

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #16 : 03 Август 2010, 22:26:10 »
Интересно сколько минуса дает окисел меди?
А сернистое серебро? Чернота на серебре.
Может и не влияет, но " скин-эффект" распостраняется на какую-то глубину. думаю все ж это вредное явление.
Впрочем, это мои догадки. Дабы не чернело, не ложите рядом с резиной, т.к. сера там содержится и чернит серебро
очень быстро.
Чуть выше прочел о мизерном выигрыше, которое дает серебрение,но все же попытаюсь рецепт восстановить. Можно возразить, что зависит от частоты.
Помню назание книги, где конкретно был рецепт электролита очень близкиий к полученному от криворожан в 70-е, автора не помню, название странное, но точно так - "Справочник гальваностега". Может у кого хороший инет и можно найти?
To RK3AOR: добавлялся гипосульфит (для ч.б. фотопечати)
73!
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Онлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Репутация: +867/-97
  • QRA: LO03NG
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #17 : 03 Август 2010, 22:37:21 »
Где-то на раболовных форумах было расписано детально несколько способов серебрения и золочения блёсен.
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн RK3AOR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +25/-7
  • QRA: KO85UR
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #18 : 03 Август 2010, 23:19:33 »
Гипосульфит переводит серебро в растворимую форму. У меня полно рецептов ( по первому ВУЗу я химик) могу поделиться, да и цианид дома не проблема получить.... но оно Вам нужно? Сульфид серебра диэлектрик, на поглощение он не влияет, единственное увеличивает шороховатость поверхности, что эквивалентно увеличению пути СВЧ токов.
skype: olddoktor . 73! Дмитрий.

Оффлайн UR6EM

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Репутация: +11/-3
  • QRA: KN67rv
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #19 : 03 Август 2010, 23:25:24 »
Да, Аркадий UT5ER все верно написал, раньше очень часто применялось серебрение, особенно при подгонке кварцевых резонаторов. Рецепт знаю точно есть у Сергея UT1EQ, когда-то он и мне его записывал, надо поискать. Качество серебрения получалось довольно хорошее, главное не "переборщить" с током.
73! Николай
73! Nick Все будет хорошо! Я узнавал!

Оффлайн RA3EME Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3140
  • Репутация: +815/-50
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #20 : 04 Август 2010, 07:20:28 »
Занимался этим вопросом тоже, проблемы две 1 каждый растпор готовиться по особому рецепту, просто так смешать реактивы в пропорциях неполучиться, И САМОЕ ГЛАВНОЕ срок жизни приготовленного электролита - 1-2месяца, это если в тёмном холодильнике, дальше опять всё кипятить, выпаривать, и тд, и тп. Лучше отпалировать медь и покрыть жидким пластиком из балончика.
EX RA3WME

Оффлайн UR6EM

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 115
  • Репутация: +11/-3
  • QRA: KN67rv
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #21 : 04 Август 2010, 12:13:09 »
Нашел записи, еще не полный склероз!
На 1л. р-ра при t-60C
1. Хлорное серебро-100гр.
2. Поташ (кальцинированная сода) - 20гр.
3. Желтая кровяная соль - 200гр.
Порядок приготовления - получить AgCl (хлорное серебро) HNO3+Ag+HCl=AgCl в осодок.
AgCl промыть в воде.
Поташ и желтая кровяная соль растворяется в воде и доводится до кипения, добавляется AgCl и варится 2 часа.
ВНИМАНИЕ!!!!! Готовить это все надо с очень хорошей вентиляцией!!! Соблюдайте ТБ при работе с химикатами!
Врать не буду, сам не готовил этот раствор, только применял.
73! Nick Все будет хорошо! Я узнавал!

RW3XR

  • Гость
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #22 : 04 Август 2010, 13:39:25 »
Всем здравствуйте..
Ещё в юношестве в каком-то рыболовном журнале вычитал способ серебрения мормышек с применением ляписа и хлорида аммония. Тогда ставилась задача посеребрить медную проволоку и фольг.текстолит для УКВ конструкций.
Самое интересное что уже лет 25-30 посеребреные контура как новые! :)

методика похожа на п1.
http://anytech.narod.ru/Chem-Ag.htm

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #23 : 04 Август 2010, 16:01:12 »
Нашел записи, еще не полный склероз!
На 1л. р-ра при t-60C
_____cut ut5er
Николай, это именно тот рецепт, большое спасибо. После приготовления живет долго, пару лет точно.
Кварцы гонял так же. Впервые процесс увидел  на коллективке техникума, где учился Жора Белодаров
около 1977г. Из всех перечисленных компонентов самый дефицит-серебро. Я брал готовое хлорное серебро,
днепропетровцы травили монеты, контакты (плохо, ибо не совсем серебро) и ложечки. Серебрили трубы
D-100мм для РА ГИ-7Б и все для конвертеров 432. Это все ДО ТОГО, как С.Г. Жутяев изобрел колесо. ;)
Ну, не колесо, но не менее революционное предложение, коренным образом изменившее развитие УКВ в СССР.
Впрочем, это другая тема, которая ждет своего исследования.
73!
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 710
  • Репутация: +135/-14
  • QRA: KN78MM
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #24 : 04 Август 2010, 17:12:22 »
Нашел записи, еще не полный склероз!
На 1л. р-ра при t-60C
.............
Приблизительно таким же раствором сам пользуюсь.(Раствору более 25 лет). Для приготовления азотнокислого серебра лучше применять не ювелирное (ложки - вилки), а электротехническое серебро (999). Лучший вариант с аккумуляторов СЦ. В аккумуляторах СЦ серебро - в виде тонких прессованых пластин из серебряного порошка. Это имеет большой + при растворении в азотной кислоте.
Для растворения необходимо серебра взять с избытком, т.е. после растворения металл на дне должен оставаться. Это самый длительный процесс. Необходимо металл залить азотной кислотой и убрать в безопасное место (на улицу, балкон и т.д.)
Можно также контакты с контакторов и пускателей. В контакты часто добавляют абразивный порошок (вроде песка). Он процессу не мешает, т.к. при растворении выпадает в осадок.
73, Вячеслав.

P.S.Для нормального покрытия необходимо, чтобы раствор содержал 20-40 г/л металла, при этом плотность тока 0,1-0,3 а/кв.дм. Если необходимо покрывать габаритные узлы, то как вынужденная мера - приходится разбавлять дистилированной водой с последующим естественным испарением.
« Последнее редактирование: 04 Август 2010, 17:29:21 от UR5EIN Вячеслав »

Оффлайн ut2eg

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 78
  • Репутация: +14/-0
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #25 : 05 Август 2010, 20:36:41 »
Хочу дополнить Николая UR6EM о приготовлении р -ра для серебрения и  рассказать последовательность проведения работ, т.к.занимался этим около 3-х лет назад. Азотную кислоту  вылить в  стекляную  банку и поставить ее в таз с водой. Это необходимо, чтобы  банка не лопнула от нагрева при травлении серебра. Растворяем серебро в азотной кислоте понемногу добавляя  мелкими кусочками по ходу   его травления. Сразу  бросать большое колличество не нужно, т.к. это может привести к неуправляемой реакции и перегреву банки и как следствие ее разрушению. При этом также выделяется много вредных паров, поэтому ТБ никто не отменял! Серебро необходимо бросать в азотную кислоту с избытком, пока не  завершится процесс травления и вся кислота не прореагирует с серебром. В результате травления  получилось азотнокислое серебро.  Теперь неспеша вливаем в полученый р-р соляную кислоту. В результате реакции  образуется  белый творожистый осадок- хлорное серебро. Вместо соляной кислоты можно использовать  обычную поваренную соль.
Ее  насыпаем  небольшими порциями  в этот  р-р., наблюдая за образованием творожистой массы. Следующим этап- промывка творожистого осадка от остатков  кислот и примесей. Это нужно делать проточной водой, помешивая раствор стекляной или пластмассовой палочкой. Последний этап  промывки осуществлять  дистилированной водой. Затем отжать через фильтровальную бумагу воду и поместить полученый  чистый  творожистый  осадок в стекляную жаропрочную посуду, куда предварительно  было влито 1 литр  дистиллированной воды, желтая кровяная соль и сода. Колличество каждого химиката  указаны в сообщении UR6EM Николая.
Обращаю внимание, что все  операции после  травления серебра должны проводиться при сумеречном свете!
После двух часов кипячения на  медленном огне р-р готов. Его необходимо отфильтровать и перелить в пластиковую или стекляную непрозрачную тару. Хорошо для этого  подходит  полиэтиленовая  бутылка от пива.  Р-р сохраняет свои  свойства долгое время (первый  я  сделал еще в 81-82гг и  пользовался   до изготовления нового, в который  слил и старый.)
Технологию подготовки и самого процесса серебрения опишу позже.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #26 : 07 Август 2010, 12:22:25 »
Технологию подготовки и самого процесса серебрения опишу позже.
Привет, Петрович! Спасибо, что отозвался. Опиши все в стиле "Руководство к действию", примерно так:
1) Берем 30гр серебра и примерно 200мл азотной к-ты пока все не прореагирует.
2)Добавляем примерно 20мл соляной пока не прореагирует и т.д.
Кажущаяся сложность только на первый взгляд. Лучше все делать в хим. лаборатории, хоть и в школьной.
Все ж есть жаропрочная колба,весы и вытяжка. При работе с кислотами помнить - может булькнуть и в глаз!!
 Я пробовал серебрить стальной винтик конденсатора  варакторного утроителя 144\432МГц. Токарь выточил пятачок с ножкой М6, я его тут же обезжирил и электролитическим способом омеднил и посеребрил-отлично получилось. Для меднения электролит совсем простой, главный компонент-купорос и еще что-то простое и
доступное. Ток сразу должен быть в цепи иначе медь на железо садиться, но не прочно.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 710
  • Репутация: +135/-14
  • QRA: KN78MM
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #27 : 07 Август 2010, 13:22:31 »
Я пробовал серебрить стальной винтик ... Для меднения электролит совсем простой, главный компонент-купорос и еще что-то простое и доступное.
Серная кислота (обычный электролит для автомобильного ак-ра).
73, Вячеслав.

Оффлайн ut2eg

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 78
  • Репутация: +14/-0
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #28 : 09 Август 2010, 19:50:25 »
       ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ О СЕРЕБРЕНИИ ОТ  05.08.10.
 В  качестве серебряного лома  для травления можно использовать серебряные контакты, пластины  серебряноцинковых аккумуляторов, монеты, а также внутренности  танталовых конденсаторов серии ЭТО.
В качестве  анода применяю выплавленый с  СЦ аккумулятора "пятак" диаметром 50мм.
Деталь перед серебрением  необходимо обязательно тщательно обесжирить с помощью соды. В производственных условиях обесжиривание  производят  в щелочи КОН, результат  конечно  лучше. После каждого цикла серебрения необходимо деталь, а также серебряный анод чистить содой, до снятия матового налета образующегося при  гальванизации. В зависимости от необходимого качества серебряного покрытия операцию по серебрению  повторяют 5 - 10 и более раз. После каждого цикла  чистки и обесжиривания необходимо  хорошо  промывать чистой водой  деталь и анод,  недопуская попадания остатков соды в р-р для серебрения, а также стряхивать  деталь и анод  от капель воды оставшихся после  промывки т.к.  они также ухудшают свойства раствора.
 Еще раз напоминаю о соблюдении ТБ при работе с кислотами!
 Изложеный здесь способ приготовления раствора  для  серебрения  был взят с СЮТ  г.Днепропетровска  еще в 60-х годах, которым в те годы  руководил  известный УКВ-ист и конструктор В.Юрко.

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #29 : 24 Август 2010, 11:30:13 »
Попалось плохое золочение на смесителях 25-37 ГГц. Снялось пленкой. Ради хохмы поставил такой, разницы не заметил по сравнению с чистой медью. Главное чистота поверхности, полировка больше влияет.