Автор Тема: Серебрение, золочение  (Прочитано 70698 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #90 : 28 Октябрь 2016, 22:18:38 »
так если их выпаривать то выпариться вода ) вот не пойму зачем фильтровать ))
N.Novgorod

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: +209/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #91 : 28 Октябрь 2016, 22:32:28 »
так если их выпаривать то выпариться вода ) вот не пойму зачем фильтровать ))

Все примеси хлоридов, сульфатов в кислоте дадут (немного) нерастворимой взвеси после растворения серебра. От нее избавляемся фильтрованием.

В растворе - нитрат серебра и растворимые примеси (в основном - нитрат меди).

При упаривании до кристаллической пленки и последующем охлаждении раствора (мешаем, чтобы не получились кристаллы конских размеров, которые от стенок не отодрать) кристаллизуется практически только нитрат серебра. Примеси - в растворе, по ним раствор не перенасыщен. Ледяным дистиллятом это споласкиваем в оставшийся маточный раствор, без фанатизма, чтобы кристаллы не сильно порастворять. При наличии вакуум-фильтрации достаточно смочить лежащий на фильтре слой кристаллов ледяным дистиллятом и сразу его отсосать.

2 раза выбиваем кристаллы таким образом, остается маточный раствор и промывные воды. Их уже немного, но в них почти все примеси из всего "замеса". Можно очистить как  у Карякина для загрязненного медью сплава, можно просто высадить хлорид, промыть его и восстановив цинком получить микропорошок серебра (я его для экспериментов с проводящим клеем оставил, под слоем чуть подкисленной солянкой воды - на воздухе он серу сосет и чернеет вмиг (серебро и само почти черное в таком виде, но "чернеет" все же не фигуральное выражение) ;), плющадь контакта громадная). А можно оставить как электролит для гальванической чистки серебра до 999 если понадобится потом.
« Последнее редактирование: 28 Октябрь 2016, 22:37:07 от UA3ATQ »

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #92 : 28 Октябрь 2016, 22:42:07 »
вот только фильтровальная бумага - вот где взять ?? Салфетка подойдёт ?? А по поводу меди - откуда она там возьмётся ?? если 99,9 чистота серебра .ну есть допустим 0,01% и каких то примесей - это скажется очень на качестве ??
N.Novgorod

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: +209/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #93 : 28 Октябрь 2016, 22:48:54 »
вот только фильтровальная бумага - вот где взять ??

Я брал тут (шлют и почтой, конечно кислоты вряд ли пошлют, но менее едкое - не проблема)...
http://rushim.ru/product_info.php?products_id=2943

Это стандартная типа Ф, наиболее употребительная, листами большими, стопка 1 кг минимум.

Там же есть уже нарезанные кружки из фильтровальной бумаги разной пористости, под разные воронки разных размеров.

На салфетку она совсем не похожа, кстати. ;) Самая рыхлая - скорее на промокашку. Но в отличие от салфетки не раскисает в воде.

А по поводу допустимого содержания примесей - не знаю точно. Но если есть возможность малой кровью сделать по уму - почему бы и не?

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #94 : 28 Октябрь 2016, 23:10:25 »
о )) хороший интернет магазин )) по теме
N.Novgorod

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2044
  • Репутация: +209/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #95 : 28 Октябрь 2016, 23:26:17 »
Сразу предупрежу, что йодистый натрий (который СССР с хранения) у них сырой, перефасован в ПЭТ банки. У меня было почти 250 грамм с "сиропом" явно проступающим из кристаллов внизу. ;) Сколько там чистой соли - непонятно, похоже не меньше заявленных 200 грамм, но отвесить ее точно - непросто.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #96 : 28 Октябрь 2016, 23:52:51 »
не заказали всё в местном химреактиве - самый крупный поставщик промхимии и прочих нужных хемикалий для промышленности различного профиля . Там всё чётко ,без обмана
N.Novgorod

Оффлайн RQ2T (ex RU3MD) Константин

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1178
  • Репутация: +275/-75
  • RT2T Team
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #97 : 30 Октябрь 2016, 00:22:55 »
Ежели кого интересует, то есть в наличии остатки практически не начатого электролита золото-кобальт.
Предназначен для специального гальванического покрытия в радиопроме.
Технологиями владею , подскажу и помогу. Могу покрыть сам.
Если предоставите чистый корпус с никелем, то сделаю не хуже фирмы.
Покрыть алюминь методом замещения оксидной плёнки цинкаткой а потом никелем с последующим нанесением гальванического твёрдого золота возможно, но, для меня тяжело в ввиду удалённости гальванических производств. Ноги сотру. Если делать, то не одно тело, а это уже не для нас радиолюбителей. С латунью или медью чуть проще - там не нужна цинкатка, только изолируюший никель. Можно и без него, но со временем будут иммерсионные дела ...
Гальваника золотом или серебром не такая дорогая как кажется.
Во всём мире используется на уровне "ничего особенного".
Это только у нас устроили неимоверный контроль за драгами. Тем не менее в своё время при запросе выдавали разрешение на закупку 35 гр. по чистому металлу в химии для целевого назначения. Вот порядка грамм 30 у меня и осталось ...
Покрыть можно огого.
Константин  ru3md(гав)mail.ru
http://rt2t.ru/

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #98 : 30 Октябрь 2016, 02:03:21 »
Ну вот полностью еп согласен .... Конечно ничего особенного - к этому и надо стремится .Сколько сейчас возможностей и технологий - но как упрямые твердят многие - а зачем ,а нафига ,а если и так оно работает ... уже писал и не раз - излучать в эфир может и две дуги от армейской кровати - это полуволновой вибратор .... и лом то же излучает и не плохо - Но внешний вид и эстетика таких антенн ??? упаси бог .... так же и с покрытиями. Иногда смотришь хорошая конструкция и параметры ничего так ... а вот конструктивное оформление ,применённые материалы ,технологии - уровень 60 го года того века ... а сейчас 2016 - мало что в головах сдвинулось - зато клином вбито глубоко - драгметаллы это дорого ... очень дорого .... ребята 50 грамм серебра стоит 1800-2000 рублей !!!!Пайка серебрянным припоем -- ооо дорого .... где припой достать .... транзисторы на ебае покупаете ,другие комплектующие покупаете ... и находите - и другие материалы нормальные найдёте - если убрать установки из головы - "это дорого" ,а пропишите туда "надо делать так , есть отработанные технологии в промышленности - надо применять их "
N.Novgorod

Оффлайн Heartbeat

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +3/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #99 : 02 Ноябрь 2016, 11:25:35 »
Всех приветствую! Есть парочка советов по поводу йодистого электролита серебрения, ради этого и зарегистрировался. Возможно мои подсказки помогут избежать ошибок.  Прошу поправить если где не прав.

вот только фильтровальная бумага - вот где взять ?? Салфетка подойдёт ?? А по поводу меди - откуда она там возьмётся ?? если 99,9 чистота серебра .ну есть допустим 0,01% и каких то примесей - это скажется очень на качестве ??
Салфетка подойдет,  берите без окраски. В кухонную лейку вставляют ватный диск, есть такие гигиенические, сверху пару салфеток, много не надо - оно раствор на себя тянет. Фильтровальная бумага так же тянет на себя раствор и рвется - разлезается.  Фильтрация процесс долгий, наберитесь терпения.

Но это не самое важное в приготовлении )

Советую не переводить сразу 50 грамм Ag, сделайте раствор на 100 мл воды. Все составные в граммах разделить на 10 и получите выход на 100 мл воды. Спасете реактивы в случае неудачи. Электролит может испортится и т.д. в общем советую не горячится.

Не берите максимальные значения грамм из рецепта, например указано от 30 до 50, берите середину 40. Если возьмете максимально - то возможно придется работать на максимальном токе, которого не будет "под рукой", и плюс перемешивание электролита, которое так же сложно реализовать.

По поводу портящегося электролита, скачайте книжку Вячеславов П.М., Грилихес С.Я.«Гальванотехника благородных и редких металлов» страница 33, там описание йодистого электролита, обратите внимание на то место где описывается работа с нитратом и сульфатом. Нитрат серебра это то что Вы будете делать в азотке растворяя серебро. Я так понял на форуме есть знающие люди и помогут пойти немного дальше. Почитайте в общем.

Безопасность.  Растворяя 50 грамм серебра будут такие огромные выделения нокса (NOx оксиды азота) которые при вдыхании и взаимодействии с влагой организма опять станут азотной кислотой, ну это все в легких произойдет. Поэтому предлагаю не лить безмерно кислоту, а потом выпаривать эту гущу, а взять немного серебра грамм 5 например, и постепенно капать кислотой до ее выработки и так понемногу, ну как я выше советовал не делать литр раствора а сделать 100мл. Ну и прикрывайте это влажной салфеткой как советовали, ноксы впитывать будет. Руки можно намылить и дать высохнуть мылу прямо на руках, или перчатки не помешают, немного поможет от попадания капель. Делайте все на улице, врядли у вас есть соответствующее оборудование делать это в помещении.

P.S. Вопросы для отправки поста  интересные - Диапазон 70 сантиметров - это частота ???МГц:  все калькуляторы давали ответ 428.27494 но форум не принимает...
 я вот ничего в этом не понимаю , и калькулятор не помог пока не появился другой вопрос, а если чего сложнее будет, ну там например что за ведро на носу ракеты.. ну знаете синхрофазотрон ))) в общем если последний раз на связи желаю успехов в приготовлении, приложите фото результатов и будьте аккуратны. И еще советую обратить на раствор которым пользуются очень многие , описан на 3й странице данной темы, который на основе калий железосинеродистый и  калий роданистый.
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2016, 11:55:21 от Heartbeat »

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #100 : 02 Ноябрь 2016, 13:10:19 »
Перечитал бегло, вроде никто не акцентировал внимание на подготовке к серебрению. А это запросто может пустить весь процесс "под откос". Если хотите красивую поверхность, то деталь нужно механически шлифовать-полировать. Процесс быстрый,например, цанга анода в токарном станке, так там же её и полирнуть и после прорезки ножовкой  ("фальцовка"- без развода зубцов), убрать заусенцы и еще раз. Затем обезжирить. Мы это делали в резиновых перчатках (диэлектрические, др. не было) под струёй воды порошком "щелока", или иное название-"кальцинированная сода" из хоз мага за 38коп\Кг. Тут же промыть проточной водой и травить в азотной кислоте окунанием, быстро! Если обезжирили плохо-сразу видны пятна, отпечатки пальцев,например. Травление снимает окислы и делает химическое полирование,но не переборщить, ОКУНАНИЕМ! Теперь промыть и тут же в электролит. Очень важно, чтобы ток был включен, заранее установить меньший заведомо ток, но он должен быть, ибо без тока начнется осаждение и оно будет непрочным. Я серебрил кварцы много раз и в разных корпусах. Их обезжиривать и травить не надо, конечно, но после того надо промыть, высушить над паяльником и протереть тряпочкой,не оставляющей ворсинок (только от этой протирки 1-2 кГц уйдут вверх по частоте). Гармониковые кварцы в самых маленьких корпусах, на котором,например, написано 48,100МГц можно опустить  на 8-10кГц. Работают годами, но подвержены старению быстрее, чем оригинал, особенно в первые пару месяцев.
П.С. Все это, как и приготовление электролита, опасная работа.
Не нужен никакой "фраераж", остаться калекой можно и это не шутка.
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2016, 13:15:30 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн Heartbeat

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +3/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #101 : 02 Ноябрь 2016, 14:58:05 »
под струёй воды порошком "щелока", или иное название-"кальцинированная сода" из хоз мага за 38коп\Кг

Вот эту гадость уже надо только в перчатках использовать. Есть во всех бытовых магазинах  для домохозяек.

На всякий случай если щелочь попала на кожу смываем уксусом, если кислота - смываем пищевой содой, если попала в глаза (что тоже бывает - используйте очки) опять та же сода, но надо заранее развести чтоб отстоялась и слить отдельно растворенную в другой сосуд, ну это чтоб потом не пришлось сыпать на себя.

не заказали всё в местном химреактиве - самый крупный поставщик промхимии и прочих нужных хемикалий для промышленности различного профиля . Там всё чётко ,без обмана

Если не сложно скажите по чем йодистый калий брали ?
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2016, 15:01:59 от Heartbeat »

Оффлайн R2AQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1313
  • Репутация: +432/-167
  • KO85TQ05AC
  • QRA: KO85TQ
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #102 : 02 Ноябрь 2016, 15:09:12 »
Тут же промыть проточной водой и травить в азотной кислоте окунанием
После азотной кислоты такие раковины, что потом ничем серебряное покрытие не отполируешь. Мы со Стариковым  "нулёвкой" оттирали и потом даже швы от припоя серебром покрывались.
Совершенно верно, что погружать в раствор нужно только под напряжением. На Обл.СЮТ  применялся раствор железистосинеродистый, если добавить в раствор роданистый калий, то отпадает необходимость чистить серебряный анод от бурого налёта.
С уважением Владимир.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #103 : 02 Ноябрь 2016, 15:25:59 »
Ребята с сомнительными позывными - если подобные вопросы будут - тему закроем.Читайте внимательно всё в теме ) тогда не будет вопросов- там всё написано .Здесь пишут только конкретные вещи ,а не что и где взяли .
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2016, 15:28:38 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #104 : 02 Ноябрь 2016, 15:31:18 »
под струёй воды порошком "щелока", или иное название-"кальцинированная сода" из хоз мага за 38коп\Кг

Вот эту гадость уже надо только в перчатках использовать. Есть во всех бытовых магазинах  для домохозяек.

На всякий случай если щелочь попала на кожу............

Я руки в ванне травления (со щёлочью)  мою.......,а вы - если попала на кожу ..............ибо у нас радиолюбители - суровые люди,не то что в Челябинске ............
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2016, 15:39:12 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod