Автор Тема: Серебрение, золочение  (Прочитано 70551 раз)

0 Пользователей и 10 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #210 : 26 Ноябрь 2016, 23:49:11 »
Кстати ещё сказать - в первый раз я очень увлёкся промывкой йодида серебра ,по сей причини и потери были больше .А так из 1 кг иодида натрия ,1 банковского слитка серебра весом в 50 грамм,из 50 грамм серебра путём реакций получается 100 грамм иодида серебра !! (другие компоненты в малых очень количествах идут - по сей причине не учитываю их ,к тому же они стоят копейки ) - получается если точно по соотношению компонентов 1,9 литра электролита , если чуть меньше по иодиду натрия то 2 литра . Так что кому интересно делайте,серебрите - электролит работает 100% и никакой желтизны на серебре нет.А кто то писал что есть......... Верно оказалось этот "спец" из разряда - окейгугл  :laugh: :laugh: :laugh:
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2016, 23:51:56 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2026
  • Репутация: +206/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #211 : 27 Ноябрь 2016, 00:16:20 »
электролит работает 100% и никакой желтизны на серебре нет.

Вымачивают в йодиде натрия после этого электролита, перед промывкой окончательной - и потом тоже не желтеет. ;)

А по ценнику - самое дорогое по исходным компонентам это нитрат серебра и йодид натрия. Причем и то, и другое купить в ближайшем ларьке шансы нулевые. Но если задницу не поднимать, то ничего вообще сделать невозможно. ;)

Найти бы еще народного героя, который может серебро в лист на анод раскатать. ;)
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2016, 00:19:46 от UA3ATQ »

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #212 : 27 Ноябрь 2016, 01:37:24 »
электролит работает 100% и никакой желтизны на серебре нет.

Вымачивают в йодиде натрия после этого электролита, перед промывкой окончательной - и потом тоже не желтеет. ;)


Так если оно не желтеет - то на кой ляс в химикате этом вымачивать ?? Вообще то как только процесс покрытия завершён по времени , а это уже каждый сам определяет сколько ему микрометров надо покрытие , держать в электролите без тока минут пару минут .Вот когда под током вытащить то пожелтеет
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #213 : 27 Ноябрь 2016, 01:53:44 »
электролит работает 100% и никакой желтизны на серебре нет.

А по ценнику - самое дорогое по исходным компонентам это нитрат серебра и йодид натрия. Причем и то, и другое купить в ближайшем ларьке шансы нулевые. Но если задницу не поднимать, то ничего вообще сделать невозможно. ;)
Самое дешёвое и доступное в любом ларьке - в красивых бутылках - бухло - интерес дегенератов,бездельников,дебилов ....
Так если бы это просто было найти эти компоненты  - то какой интерес это делать ??Если это доступно - ну и хер с ним ,можно поваляться и на диване .А вот если это надо искать ,да ещё сложно найти - то выход -это надо сделать ...То здесь уже аспект иной .   
Если интересно по общей затратной  стоимости экспериментов ,опытов ,до готового хорошо покрытого образца ,а затем первых деталей - в районе 10 000 рублей вышло ,с округлением без учёта мелочей типа проезда на такси до круглосуточного автомагазина  за дестилированной водой ,когда её вдруг не хватило в 2 часа ночи и  тд итп .
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2016, 02:18:41 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #214 : 27 Ноябрь 2016, 01:55:57 »
электролит работает 100% и никакой желтизны на серебре нет.

Найти бы еще народного героя, который может серебро в лист на анод раскатать. ;)
Так а что его искать то - ВОТ ВЫ И ЕСТЬ ТОТ НАРОДНЫЙ ГЕРОЙ ..... Газовую горелку с баллончиком в одну руку ,в другую руку молоток - Греете и куёте .... или забыли как наши деды во времена СССР на молотах на заводах  например коленвалы ковали ???
N.Novgorod

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2026
  • Репутация: +206/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #215 : 27 Ноябрь 2016, 02:33:59 »
Так если оно не желтеет - то на кой ляс в химикате этом вымачивать ??

Для того, чтобы захваченный покрытием трийодаргентат вытянуть наружу. ;) Ибо он постепенно распадется и "пожелтит" покрытие.

А вынимать все же лучше под током - электролит дольше проживет. И отмывать в 20% растворе йодида натрия а потом уже в воде. Может вымачивание в электролите и заменит это частично, но сама идея мне не нравится, да и испытывать надо на промежутке в пару лет хотя бы.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #216 : 27 Ноябрь 2016, 02:47:13 »
Так если оно не желтеет - то на кой ляс в химикате этом вымачивать ??

Для того, чтобы захваченный покрытием трийодаргентат вытянуть наружу. ;) Ибо он постепенно распадется и "пожелтит" покрытие.

А вынимать все же лучше под током - электролит дольше проживет. И отмывать в 20% растворе йодида натрия а потом уже в воде. Может вымачивание в электролите и заменит это частично, но сама идея мне не нравится, да и испытывать надо на промежутке в пару лет хотя бы.

А долго вымачивать то ?? Нагревать надо раствор ??
N.Novgorod

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2026
  • Репутация: +206/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #217 : 27 Ноябрь 2016, 04:16:09 »
А долго вымачивать то ?? Нагревать надо раствор ??

Проверенной информации по времени не имею. По температуре - похоже речь шла о комнатной.

Самое гадкое, что экспериментальная проверка занимает месяцы.  Впору делать серию проволочек в одной ванне и потом их по разному отмывать, и сложить помеченными вылеживаться на годик. ;) Ну или просто заведомо "с запасом" вымачивать. ;)
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2016, 04:18:40 от UA3ATQ »

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #218 : 27 Ноябрь 2016, 17:41:01 »
Так а что поделать ) на то она и отработка процесса .А по поводу желтения - если серебро хорошо легло на медь и защищает её - то пожелтеет серебро со временем ,но медь то так под ним и останется в чистом виде,защищённой.
N.Novgorod

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2026
  • Репутация: +206/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #219 : 01 Декабрь 2016, 02:16:22 »
А по поводу желтения - если серебро хорошо легло на медь и защищает её - то пожелтеет серебро со временем ,но медь то так под ним и останется в чистом виде,защищённой.

Так серебром то заморачиваться только ради защиты от окисления не слишком интересно. ;) Интересна толщина покрытия не менее толщины скин-слоя на рабочей частоте, и отсуствие значимых дефектов в той же толщине.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #220 : 01 Декабрь 2016, 03:16:09 »
Так она и есть эта толщина уже .Кстати надо бы покрыть образец и отдать ребятам в соответствующее заведение (ранее номерное) Для анализа состава и качества покрытия . Самому сложно оценивать что сделал ,гораздо более лучше если это проверят другие. Кто более разбирается в этом и это связано с его профессиональной деятельностью.

PS/  А насчёт защиты от коррозии - если это процесс налажен и всё для него есть ,то уже без разницы что лудить ,а что серебрить.К тому же в случае серебрения проще - в ванну погрузил ,дал ток и оно покроется,без всяких движений паяльником и дыма от канифоли ... Не надо потом отмывать канифоль от деталей,нюхать растворитель.К тому же паять  покрытие отлично - уже опробовал !!Ну если всё же серебра жалко на покрытие каких нибудь  стоек,уголков ,кронштейнов  ит д итп  из латуни,меди,стали  - то отлажен процесс никелирования  ;) Выбор процессов есть - пользуйся и не задумывайся . Вот так оно должно быть .
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2016, 03:23:09 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #221 : 01 Декабрь 2016, 03:23:54 »
Да кстати ещё пробовали покрытие - на сталь никель ,а на никель серебро  ;) Если конечно кому то интересно - то отлажу процесс покрытия олово-висмут на дюраль . ;)
N.Novgorod

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2026
  • Репутация: +206/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #222 : 08 Май 2017, 15:57:45 »
Смотрел материалы по теме - наткнулся на недобрые слова о железосинеродистом электролите серебрения...


Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #223 : 08 Май 2017, 22:19:51 »
Привет! Спасибо, что поддержали, но жаль, что в таком виде нельзя цитировать. Значить плотность 1,5А\дм.кв -такая же, как и в классическом варианте.
Далее непонятный пассаж о "растворении анодов", я извиняюсь,а  это что за ..? Верно, что вредный и надо под вытяжкой работать и особенно готовить, но по сути-это элементарные меры Т.Безопасности, "на воздухе"! Традиционная методика опробована многими радиолюбителями и в промышленности,  прошла проверку временем. Я взял методику из книги "Справочник гальваностега", 50-х годов выпуска, но ничего принципиально нового там не нашел, 1:1 той рукописи, которую списал на УКВ-тусовках 70-х годов. К сожалению, ничего не сохранилось кроме серебрянной ложки, нет и записей, но тут на форуме были вполне рабочие. 
Допусаю, что есть нечто новое и простое в технологии, то не грех взять на вооружение, но мало инфо в вашем отрывке и нет ссылки на первоисточник . Редко, но все-же надо иногда такую установку иметь под рукой, но отпугивает сложность. Хотя, это все относительно, и раньше было сложно, если взяться дома с нуля сделать электролит. Я в 70-х попросился в химлабораторию качества воды(рядом и колллеги), вообще не профильная, но все-таки химия, и за день "наварил" себе литр электролита, потом не раз повторял,  и раздавал друзьям.
Плотность тока-очень важный параметр, если больше 1,5-будет быстрее, но хуже качество (толстый непрочный слой, под руками лезет), если менее 1,5-будет, как без тока осаждаться. надо 1,5, но это не точность до 2го знака, без фанатизма.
« Последнее редактирование: 08 Май 2017, 22:27:54 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2026
  • Репутация: +206/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #224 : 08 Май 2017, 23:49:47 »
Далее непонятный пассаж о "растворении анодов", я извиняюсь,а  это что за ..?

Да это то как раз понятно. Имеется в виду работа с растворимыми анодами из чистого серебра, при которой отложившееся на детали серебро пополняется автоматически за счет растворения с анодов. А так как в железосинеродистом электролите аноды легко пассивируются, приходится к ним добавлять еще нерастворимые аноды, которые позволяют держать заданный ток (обедняя электролит на серебро). На них может при определенных условиях выделяться дициан (на серебряных растворимых этого не происходит никогда). Дициан C2N2 при реакции с водой дает HCN (синильную кислоту) и HNCO (гремучая, она же фульминовая, она же парациановая кислота). В общем вдыхать ЭТО совсем не витамин.

Сейчас буду опять месить йодистый электролит на пробу, в этот раз с малеиновой кислотой вместо борной. Посмотрю как получится. Все же надеюсь удастся "нащупать" рецепт, который не страшно дома хранить даже при наличии неумеренно любопытных кошек, и который не превращается в непригодную жижу после 3 мес хранения. ;)