Автор Тема: Серебрение, золочение  (Прочитано 70559 раз)

0 Пользователей и 14 Гостей просматривают эту тему.

RW3XR

  • Гость
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #270 : 16 Ноябрь 2017, 10:35:59 »
всем, здравствуйте.. купил в аптеке ляпис, и решил "вспомнить детство".. результат конечно не такой как с цианидами (hi!), но цвет поменялся.. субъективно сложилось впечатление, что соотношение AgNO3 и KNO3 в составе препарата изменилось не в сторону нитрата серебра (по сравнению как "было раньше")..
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2017, 10:43:19 от RO3X Владимир »

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #271 : 16 Ноябрь 2017, 11:22:36 »
  Володя, привет! Где-то в старых ж-лах "Радио" было описание работы именно с этим ляписом (не Трубецким,hi!).  Но качество, помню, ужасное. Просто отработанный фиксаж и погруженная в нее тут же зачищенная медная деталь, давали лучший результат. По кр. мере слой руками не стирался.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

RW3XR

  • Гость
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #272 : 16 Ноябрь 2017, 14:45:07 »
..слой руками не стирался
Аркадий, приветствую! слой руками не стирается, это что-то у Вас было с технологией (способов с ляписом много, не все хорошо работают! ).. прочное, устойчивое покрытие, может сравнительно меньшее по толщине, но держится на контурах уже много лет без дефектов..
 а отработанный фиксаж я не видел уже лет 25 :)

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #273 : 16 Ноябрь 2017, 14:59:56 »
 Ну так за чем остановка? Лишь бы держался. По химсоставу должно быть серебро высокой пробы. Вся эта наука, гальваника, основана на потенциалах, не обязательно ток подавать, но в промышленности почему-то прижился метод электролитического осаждения, а перед этим обезжиривание и травление. Все это очень усложняет. Наверное есть причина? Кажется из-за того, что слой рыхлый. Может еще и потому, что при этом запросто возможно осаждение на латунь и бронзу (не на всякую), а так же на сталь. Последнее, правда, предварительно покрывалось медью, а уж потом серебро. Стальная деталь (делал винт с "пятаком" для подстройки "трубы" на 432 ) медниться без затей-опусканием в раствор медного купороса из хозмага и без тока.
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2017, 15:05:39 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

RW3XR

  • Гость
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #274 : 16 Ноябрь 2017, 15:16:10 »
остановки нет, серебрим ;).. я не агитирую применять ляпис и фиксаж в промышленных условиях, разумеется требования к покрытию разные, в промышленности и в "бытовом" творчестве.. но иногда наши простые технологии дают достаточный результат, если мало - идём в лабораторию, или гальванику с необходимым техпроцессом и реактивами (у кого есть возможность)..
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2017, 15:24:28 от RO3X Владимир »

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3793
  • Репутация: +1033/-225
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #275 : 16 Ноябрь 2017, 21:16:29 »
 а отработанный фиксаж я не видел уже лет 25
Зайдите в ренген кабинет который в больничке.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #276 : 16 Ноябрь 2017, 22:59:16 »
    Верно, Николай! Есть еще полно старинных аппаратов на пленке, а еще есть промышленные рентгеновские установки для дефектоскопии. Не так распостранены, как в медицине, но  хватает (хватало, давно не в курсах). Лет 20 назад сдавали отработанные реактивы, но это никого не пугает.
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2017, 23:01:37 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн UA3ATQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2026
  • Репутация: +206/-21
  • QRA: KO85QV
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #277 : 17 Ноябрь 2017, 03:49:12 »
а отработанный фиксаж я не видел уже лет 25

Так его сделать не проблема. ;) Берете раствор тиосульфата и растворяете в нем осадка хлорида серебра (свежеполученного, действием соли на нитрат, и потом промытого) до насыщения, или сколько есть. ;) Или можно старую непроявленную пленку/бумагу "утилизировать" в растворе.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #278 : 17 Ноябрь 2017, 08:47:02 »
всем, здравствуйте.. купил в аптеке ляпис, и решил "вспомнить детство".. результат конечно не такой как с цианидами (hi!), но цвет поменялся.. субъективно сложилось впечатление, что соотношение AgNO3 и KNO3 в составе препарата изменилось не в сторону нитрата серебра (по сравнению как "было раньше")..
Вы не покрыли серебром а фактически покрасили ,у вас по сути реакция замещения ,которая не при каких условиях не даст ту адгезию к покрываемому материалу которая нужна
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #279 : 17 Ноябрь 2017, 08:52:15 »
а отработанный фиксаж я не видел уже лет 25
Зайдите в ренген кабинет который в больничке.

Накой херовиной то заниматься - есть же интеренет магазины химреактивов - там можно всё купить и сделать как положено по отработанной технологии ,это раньше делали на фиксаже отработанном так как не было возможности купить или стащить те компоненты что нужны ,а фиксаж отработанный в фотографии был всегда.По этому и пользовались 
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #280 : 17 Ноябрь 2017, 08:54:07 »
остановки нет, серебрим ;).. я не агитирую применять ляпис и фиксаж в промышленных условиях, разумеется требования к покрытию разные, в промышленности и в "бытовом" творчестве.. но иногда наши простые технологии дают достаточный результат, если мало - идём в лабораторию, или гальванику с необходимым техпроцессом и реактивами (у кого есть возможность)..
Требования к данному покрытию абсолютно одинаковые что в промышленности ,что и в радиолюбительстве.
N.Novgorod

Оффлайн R1AIT

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • Репутация: +2/-0
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO59fw
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #281 : 17 Ноябрь 2017, 09:09:35 »
Зайдите в ренген кабинет который в больничке.
Во многих там уже монитор и принтер, и их все больше.

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #282 : 17 Ноябрь 2017, 09:12:08 »
Ну так за чем остановка? Лишь бы держался. По химсоставу должно быть серебро высокой пробы. Вся эта наука, гальваника, основана на потенциалах, не обязательно ток подавать, но в промышленности почему-то прижился метод электролитического осаждения, а перед этим обезжиривание и травление. Все это очень усложняет. Наверное есть причина? Кажется из-за того, что слой рыхлый. Может еще и потому, что при этом запросто возможно осаждение на латунь и бронзу (не на всякую), а так же на сталь. Последнее, правда, предварительно покрывалось медью, а уж потом серебро. Стальная деталь (делал винт с "пятаком" для подстройки "трубы" на 432 ) медниться без затей-опусканием в раствор медного купороса из хозмага и без тока.
В промышленности делают именно электролитическое осаждение ,так как адгезия получается идеальная ,для того так и делают.Метод окунания в раствор соли какого нибудь металла - идёт реакция замещения - материал детали переходит в раствор, а из раствора металл осаждается на детали - но это процесс очень плохой ,так как он бесконечен - нельзя остановить его чтобы прекратилось травление материала детали и слой нужного металла плотно сел на деталь - между слоем покрытия и деталью всегда идёт реакция обмена - отселе и получение рыхлых ,ненадёжных покрытий.Электрохимический процесс идёт по иному - ионы металла (например серебра) садятся на материал детали (медь например),поверхность детали при этом не травится !!! Слой покрытия нарастает просто на ней.  Есть ещё технологии электростатического вакуумного напыления - там тоже слой осаждается на детали  без травления и реакций замещения. Природу обмануть не возможно.   Кстати гальваническое покрытия стали медью тоже процесс не такой простой как кажеться ,по закону подлости ,а может правильности - самый  хороший способ это в цианистом электролите.Не зря видимо цианид калия  - есть такое соединение ,дабы получались такие процессы отлично. Но зараза несколько ядовит.Ну как известно очень многие процессы хорошие - ядовитые,без этого видимо никак 
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2017, 09:21:36 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod

Оффлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3793
  • Репутация: +1033/-225
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #283 : 17 Ноябрь 2017, 09:15:05 »
есть же интеренет магазины

там можно всё купить
Накой херовиной то заниматься серебрением ,паянием????

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Серебрение, золочение
« Ответ #284 : 17 Ноябрь 2017, 09:24:27 »
есть же интеренет магазины

там можно всё купить
Накой херовиной то заниматься серебрением ,паянием????
Имеется ввиду необходимые реактивы купить. ... ну а так по сути да - нафига всё это вообще надо,дорого всё это - а вот заниматься алкоголизмом - вот это дешевле и доступнее всех и в конфликт с законом не входит не коим образом - Ночь,улица,фонарь,аптека,зашёл,купил,бухнул,упал,конец настал....и нету больше человека.А главное не будет заголовков в СМИ типа - "Радиолюбитель отравился цианидом" или "Подпольная гальваническая радиолаборатория - принесла смерть своему создателю " ,"Цианид косит ряды радиолюбителей", "Радиолюбителя подвёл противогаз"
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь 2017, 09:29:14 от R3TGM Дмитрий »
N.Novgorod