Автор Тема: SHF Ultra Low Phase Noise PLL with Integrated VCO Hittite Microwave.  (Прочитано 28423 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2020
  • Репутация: +317/-94
Re: SHF Ultra Low Phase Noise PLL with Integrated VCO Hittite Microwave.
« Ответ #45 : 26 Ноябрь 2013, 18:36:06 »
Несколько дней ушло что бы добиться стабильного запуска синтезатора при включении питания..
У Hittite нашел документ, определяющий порядок включения источников, - 5В, затем 3В, и в последнюю очередь опорный генератор.  Многочисленные эксперименты с порядком включения результата не давали.  Решение пришло неожиданно, - на каждый провод SPI шины подключил резистор 10К на землю.  Синтезатор стал запускаться "как часы", даже когда питание подаю одновременно 5В, 3В, и на ОГ.  Позже нашел такое решение и в документах Hittite. Затем оставил лишь одни резистор 10К на сигнале SCK, - все работает корректно :)
     
Ну а если серьезно то USB обязателен.
USB порт может быть полезен не только для программирования частот PLL из программы под Винду, но и для работы синтезатора с SDR программами (например Power SDR).  Ведь SI570 шумновата, и ограничена по частоте.  Новый синтезатор с USB откроет возможность к постройке SDR SHF трансвертеров.
   Теперь Александр Плаха дорабатывает программу МК для оперативного переключения частот без отключения питания.  В первоначальном варианте для смены частоты нужно запаять перемычку и включить питание.  С новой прошивкой можно переключать частоты "на ходу", если использовать синтезатор для трансвертеров двух диапазонов, например.
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2013, 18:43:19 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Онлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2020
  • Репутация: +317/-94
Re: SHF Ultra Low Phase Noise PLL with Integrated VCO Hittite Microwave.
« Ответ #46 : 27 Ноябрь 2013, 20:42:35 »
Сегодня с Романом, UR6ISU, испытали вариант синтезатора с удвоителем Avago: http://www.avagotech.com/pages/en/rf_microwave/multipliers/ammp-6120/
    PLL HMC840, усилитель AG604-86, удвоитель AMMP6120.
Частота в эксперименте 9938 МГц (LO для 10368 МГц с ПЧ 430 МГц), выходной уровень составил 17 дБм.  Спектр синтезатора наблюдали на спутниковый конвертер с анализатором спектра до 1.5 ГГц. Паразитного возбуждение нет. Теперь для синтезаторов этой серии доступны частоты до 11380 МГц. Плату синтезатора с дополнительным удвоителем назовем V3. 
    Благодарю Романа, UR6ISU, за разводку и сборку платы!
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2013, 20:45:50 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1529
  • Репутация: +102/-343
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: SHF Ultra Low Phase Noise PLL with Integrated VCO Hittite Microwave.
« Ответ #47 : 27 Ноябрь 2013, 20:52:41 »
Да и программка для ПК не помешает, а то через “гипертерменалл” вводить данные с консоли как то не очень  
Это излишне, как тут выше справедливо заметили, синтезаторы в трансвертерах на СВЧ диапазоны стоят у антенного блока или в нем.
Не будете же вы тянуть USB кабель на 20-30 метров к антенне, а то и более. так что оператичное управление от компьютера применимо или на столе для измерительных целей или в поле при проведении эксперементальной связи, и то сомнительно.
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Онлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2020
  • Репутация: +317/-94
Re: SHF Ultra Low Phase Noise PLL with Integrated VCO Hittite Microwave.
« Ответ #48 : 27 Ноябрь 2013, 21:23:59 »
Не будете же вы тянуть USB кабель на 20-30 метров к антенне, а то и более. так что оператичное управление от компьютера применимо или на столе для измерительных целей или в поле при проведении эксперементальной связи, и то сомнительно.
Почему же не удлинить USB порт, например так: http://zaporozhe.zap.slando.ua/obyavlenie/usb-udlinitel-po-lan-rj45-vitoy-pare-do-50m-ID61koz.html
    Если затеять SDR трансвертер на 6 см или выше, то управлять синтезатором снизу придется.  USB порт на плату поставлю, дальше все зависит от труда программистов.
Павел  US4ICI

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1529
  • Репутация: +102/-343
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: SHF Ultra Low Phase Noise PLL with Integrated VCO Hittite Microwave.
« Ответ #49 : 27 Ноябрь 2013, 21:47:55 »
В таком случае лучше использовать чистый Eternet, контроллеры с ним уже на стадии ширпотреба стали.
причем для SDR по этому же интерфейсу можно и данные на комп гнать с приличными скоростями.
есть и доступные DSP процессоры поддерживающие этот интерфейс аппаратно.


« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2013, 21:52:45 от Mildi »
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-343
  • N.Novgorod R3TGM
Re: SHF Ultra Low Phase Noise PLL with Integrated VCO Hittite Microwave.
« Ответ #50 : 28 Ноябрь 2013, 00:33:28 »
Не пугайте народ эзернетом , для соединения типа - точка-точка смысл эзернета и его возможности - ну как из пушки по картонной стене стрелять - есть RS422 например на 100 метров 10 мегабит -  спецификации у него, причём в обе стороны, а драйверы этого интерфейса - микросхема с одной стороны UART  это к микроконтроллеру подключается  , а с другой стороны сам 422  туда витая пара подключается  пример ADM2490  оптоизолированный драйвер , не хотите опторазвязку - объедините земли ... ...... и не надо прописывать адреса , маску подсети и прочую сетевую хрень ..... что надо при работе с эзернетом
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-343
  • N.Novgorod R3TGM
Re: SHF Ultra Low Phase Noise PLL with Integrated VCO Hittite Microwave.
« Ответ #51 : 28 Ноябрь 2013, 00:57:41 »
Здесь правильно пишут - что разместить все СВЧ узлы как можно ближе с антенне (тем самым свести к минимуму потери в кабелях) но в этом случае надо АЦП (который в приемнике используется ,желательно квадратурный ),ЦАП(который в передатчике используется) + обработку и формирование сигнала(желательно  тоже квадратурным модулятором ), проводить в цифровом виде (ПЛИС или или контроллер  ARM-9 к примеру  )....... и вот когда это есть - то уже и о линии передачи данных размышлять .....  а так красивое профессиональное решение - приёмопередатчик у антенны - далее кабель витая пара и к ноутбуку или компу ....
N.Novgorod

Оффлайн Opcode

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +10/-1
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: SHF Ultra Low Phase Noise PLL with Integrated VCO Hittite Microwave.
« Ответ #52 : 28 Ноябрь 2013, 10:38:11 »
  To Mildi

  Василий, в моем посте я не рассматривал возможность построения
SDR трансвертера, а только говорил о разовой конфигурации синтезатора на месте. Надеюсь вы не думали, что я решил бы рассматривать 30 метровый канал связи на этом предназначенном для других целей интерфейсе.
 На счет Ethernet, вообще удивило. Любой, кто занимается разработкой, не думая сразу скажет, что кроме RS422 (для таких условий работы) здесь нет альтернативы. Это предельно просто, надежно и стоит 3 копейки. Сложность Ethernet, тратсформторы, схемотехника, ПО для чего все это ?  И судя по вашему предложению, я понял, что вы много работали с Ethernet. Скажите , а уровень помех в таком канале связи приемлем для рассматриваемого оборудования, даже с учетом правильной разводки и требуемого места на плате для этих целей ?

 To Дмитрий Макаров

 Полностью с вами согласен. 

Оффлайн Opcode

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +10/-1
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: SHF Ultra Low Phase Noise PLL with Integrated VCO Hittite Microwave.
« Ответ #53 : 28 Ноябрь 2013, 11:40:13 »
  Еще хочу сказать без каких либо претензий. В вполне нормально обсудить здесь схемотехнику, что называется “широкими мазками”. Но построение SDR трансвертера на базе DSP/FPGA в данных условиях – это просто утопия. На вольных началах такое не возможно. И даже имея возможность в одиночку с таким вряд ли кто справился бы (крайние случаи типа дела всей жизни не рассматриваем). За себя скажу, что у меня в одиночку просто даже нет квалификации сделать устройство именно так как надо, а не просто чтоб кое как работало.
  Тут нужна только группа специалистов (причем не слабых) со своими средствами разработки и измерительными приборами, которые пол года работали и тратили на это свои деньги :( Такое возможно? И дальше: для кого это будет сделано ? Для проведения эксперементов нужна хоть каокая то массовость. А это уж точно мало кто себе может позволить.
  Поправьте если я ошибаюсь (вероятно, так оно и есть), но даже в мире наверно нет SDR VHF трансвертеров такого типа для любительского применения, тем более с такими заоблачными частотами как > 5,6 ГГц. Просто интересно. Ребята, сколько человек реально захочет иметь у себя такой прибор скажем за 500 – 600 $ ?
 И только это должно быть отправной точкой ! А потом здесь или в отдельной теме предлагаю каждому заинтересованному написать какую часть проекта он готов потянуть и что при этом вложет. Один Павел такое никогда не потянет и даже не начнет :(

 Извиняюсь за оффтоп, но вроде как по теме.

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1529
  • Репутация: +102/-343
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: SHF Ultra Low Phase Noise PLL with Integrated VCO Hittite Microwave.
« Ответ #54 : 28 Ноябрь 2013, 12:21:04 »

только говорил о разовой конфигурации синтезатора на месте

Если для разовой то по моему личному мнению будет достаточно стандартного посдеовательного порта, причем это очень просто как аппаратно так и програмно. Прикручивать USB потом писать под него драйвер и софт тоже можно никаких противопоказаний этому нет, но стоит ли оно того чтобы вбить в синтезатор 1-5 частот. Да и делается это несколько раз всего в процессе настройки.


Сложность Ethernet, тратсформторы, схемотехника, ПО для чего все это ?
Это кажется сложностью, трансформаторы ничем не сложны, проблемм достать их нет никакой. ПО тоже не сложное, выбирается один из подходящих протоколов и пишется интерфейс, библиотеки для разработчиков доступны. Есть даже вообще тупое решение в лоб для SDRa например. На контроллере (с приличной мощностью, рублей за 300) запускается ОS на ней веб сервер с анлогом WEBSDR конект через браузер.
Скажите , а уровень помех в таком канале связи приемлем для рассматриваемого оборудования, даже с учетом правильной разводки и требуемого места на плате для этих целей ?
Ну с Eternet я не очень много работал, и вопросом помех как то не интересовался, но сам канал довольно помехоустойчив, если не давать сигналу терять уровень, а занчит и не будет снижения скорости, несколько сотен Мбит поток реально гнать на десятки метров. Насчет создания им самим помех ничего сказать не могу, думаю в пределах разумного.
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн RA3APW Карен

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 507
  • Репутация: +119/-8
    • http://www.ra3apw.ru
  • QRA: KO85UV
Re: SHF Ultra Low Phase Noise PLL with Integrated VCO Hittite Microwave.
« Ответ #55 : 28 Ноябрь 2013, 12:46:29 »
Как вариант для обсуждения - канал управления можно сделать беспроводным на основе стандартных (COTS) модулей Bluetooth и ZigBee.
Стоимость пары полу-комплектов в максимум в пределах 2500 рублей (в Москве).
Такое решение предлагается в виде опции в некоторых профессиональных базовых станциях ПМР, устанавливаемых на мачтах (не внутри помещений).
Если будет интерес предоставлю конкретную информацию по модулям, по которым есть опыт решения подобного.
Карен, RA3APW                   www.ra3apw.ru

Оффлайн Opcode

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +10/-1
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: SHF Ultra Low Phase Noise PLL with Integrated VCO Hittite Microwave.
« Ответ #56 : 28 Ноябрь 2013, 12:57:25 »
  To Mildi

  Василий, я запуска Ethernet только под AT91SAM делал тестовое ПО и немного гонял байты без реализации TCP/IP стека, в реальных конструкциях ни когда не использовал. И все равно скажу, что это не годится для старта – сложность избыточна. Да и кто возьмется за такой приличный объем работы в самом начале. По поводу помехоустойчивости Ethernet согласен и, что даже при плохой линии пропускной способности хватит с запасом. Почему спросил на счет генерации помех. Не раз встречал отзывы – интерфейс самый шумный, ну и конечно самое большое энергопотребление (в нашем случае это не критично). Требует отдельной разводки по питанию. Это сразу наводит на мысль о том, что необходимости иметь в корпусе отдельный отсек с приемопередатчиком и экранировать от ВЧ части, очень неприятно :)


  To RA3APW Карен.

  Карен, про радиоинтерфейс тут все молчат по тойже причине помех, всетаки 2.4 ГГц. Но если вы видели такое в реализачии
WiFi/ Bluetooth/ZeegBee + СВЧ РА, то можно тоже попробовать :)

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-343
  • N.Novgorod R3TGM
Re: SHF Ultra Low Phase Noise PLL with Integrated VCO Hittite Microwave.
« Ответ #57 : 28 Ноябрь 2013, 13:44:46 »
по поводу синтезатора и интегрированного в него VCO  есть так же с хорошими парметрами от LINEAR, а так же приёмник с 800МГц до 2,7ггц,   LTM9004 . там выход на нулевую  ПЧ идёт уже в цифровом виде 14 битный АЦП в нём , приёмник "заточен" под квадратурную обработку ПЧ .
N.Novgorod

Оффлайн Mildi

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1529
  • Репутация: +102/-343
  • Три дня расстрела и каждый день до смерти.
  • QRA: KP67lx
Re: SHF Ultra Low Phase Noise PLL with Integrated VCO Hittite Microwave.
« Ответ #58 : 28 Ноябрь 2013, 14:01:42 »
Все это конечно хорошо для будущей потенциальной модели синтезатора, это бесспорно. Но вот в существующих моделях я лично считаю что простой интерфейс настройки необходим, просто чтобы уйти от четырех фиксированных частот и ограничиться диапазоном частот гуна и в разумных пределах выбором опорной частоты, а не четырмя фиксированными, тем самым ограничив применение синтезатора на стадии заказа.
Но такое ограничение и с точки зрения изготовителя китов тоже понятно и имеет свои экономические обоснования.

Павел когда V3 будет готова к реализации сообщите, и отложите один ГУН из тех что заказали 2 штуки про которые упомянали в теме про кит на меня. Можете уже в принципе записать в заказчики V3.
73! Василий (ex\RA1OGS/1)

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-343
  • N.Novgorod R3TGM
Re: SHF Ultra Low Phase Noise PLL with Integrated VCO Hittite Microwave.
« Ответ #59 : 28 Ноябрь 2013, 14:17:54 »
Так через REALTERM (всяко лучше чем терминал в винде !!!  прога бесплатная , найдите в нете ,скачайте )по  RS232  загружайте байты конфигурации, можете сделать мостр  USB <-> UART на FT245R  или FT245RL, драйверы скачайте на FTDI  сайте производителя ,операционка будет видеть этот мост как обычный RS232 порт в  REALTERM  выберете нужный порт на котором мост висит и гоняйте туда сюда байты .... 
N.Novgorod