Автор Тема: СВЧ поглотитель-опыт  (Прочитано 5148 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
СВЧ поглотитель-опыт
« : 31 Октябрь 2009, 22:26:40 »
В качестве поглотителя работает любой феррит от 2000НМ. Во всяком случае до 18ГГц проверено. В МШУ для редотвращения обьемного резонанса можно стенки обмазать толченым карбонильным железом или ферритом на лаке. Для СВЧ диапазона выпускаются ферриты СЧ10 и т.д. Можно добыть из ФКВН, ФВК.

Оффлайн ut5ucp Евгений

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +23/-10
  • QRA: ko50gk
СВЧ поглотитель-опыт
« Ответ #1 : 02 Ноябрь 2009, 16:11:00 »
В качестве поглотителя можно применить 2-3 слоя копировальной бумаги. Проверено на практике в МШУ на АТФ на 144. (c) UT4UF
Евгений
now lz/ut8us  QTH_new: kn32up - (ex ut5ucp, ub5ucp)

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
СВЧ поглотитель-опыт
« Ответ #2 : 02 Ноябрь 2009, 19:49:11 »
Можно что угодно, подобрать эксперементально. Мы вносим некоторую неоднородность в линию и получаем согласование. Меня за копировку умножут на 0. У меня с "5".

Оффлайн ut5ucp Евгений

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +23/-10
  • QRA: ko50gk
СВЧ поглотитель-опыт
« Ответ #3 : 03 Ноябрь 2009, 16:09:54 »
to noise1:
мы все от-туда - из приемки... просто иногда можно при простых затратах при наших р.любительских делах добиться того от чего страдают все - у UT4UF  возбужался мшу на 54143 и что он не делал никак... Было предложено. что есть под рукой у него - неиспользованая копировальная бумага - 3 слоя упала чуствительность, 2 нормально на крышке - это конечно не панацея (влага, темп. перепады) но позволило подстроить вход и выход и стало понятно что нужно искать резинку, что и было вудернуто из старого САТ конвертера...
Евгений
now lz/ut8us  QTH_new: kn32up - (ex ut5ucp, ub5ucp)

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
СВЧ поглотитель-опыт
« Ответ #4 : 03 Ноябрь 2009, 22:29:15 »
Так это понятно, если такими "детальками" интересуемся. Просто обычное колечко подобрать по месту проще. Потом приклеить и нет проблем. Стабильность во времени обеспечена. Как резинка поведет себя со временем? Что будет выделять?

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4593
  • Репутация: +785/-222
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: СВЧ поглотитель-опыт
« Ответ #5 : 04 Ноябрь 2009, 08:08:28 »
       Доброе утро. С праздником. Немного не в тему по резинке. Лет 25 назад на одном из Самарских предприятий производились медицинские аппараты, которые шли в применение только в одном ведомстве и часто лежали на хранении. Много лежало. Так у них всё очень классно было упаковано, шикарные дюралиевые ящики, расчитывалось на перевозку по бездорожью, выложено полиурэтаном. Так это полиурэтан через несколько лет превращался в кисель. Видел это и уже, будучи в Самаре, обратился к начальнику приёмки этого предприятия. Он ответил, что уже всё пакуют по-другому.
    А колечки приклеивать в нужном месте - очень интересная и простая по технологии идея. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Онлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9430
  • Репутация: +1669/-107
  • QRA: LO88AA
Re: СВЧ поглотитель-опыт
« Ответ #6 : 04 Ноябрь 2009, 11:28:40 »
В ПД2009 использовали двухкаскадный предусилитель с резонатором на входе: он прекрасно отработал в Тульском миниконтесте и вдруг неожиданно завозбуждался перед самым началом Полевого дня. Пришлось срочно опускать антенну и менять предусилитель на запасной. Выяснилось, что отвалился поглотитель - кусочек плоского ферритового стержня от магнитных антенн (за неимением резины), приклееный на двухсторонний строительный скотч. Летнее солнце разогрело скотч, а вибрации на ветру и масса феррита завершили процесс отлипания. Приклеил обратно чуть со сдвигом (чтобы прочнее) - уже не помогает от возбуда. Вывод - клеить надо тщательно, это тоже один из элементов "шаманства".
Victor Виктор

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Репутация: +771/-20
Re: СВЧ поглотитель-опыт
« Ответ #7 : 04 Ноябрь 2009, 12:32:35 »
К хорошему привыкаешь быстро. Как у меня появилась "резина", то про все остальное забыл. Конечно с ней работать проще. Всегда можно вырезать кусочек нужной формы и размеров и приклеить на двухсторонний скотч. Кольца я тоже много раз пробовал, но результат был заметно хуже. Возможно что то не сумел. Надо будет еще раз сравнить.
Я говорю про диапазон 23см. Там проявляются селективные свойства резины. Хорошо глушит СВЧ но сущ меньше влияет на основной частоте.
73! Сергей

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: СВЧ поглотитель-опыт
« Ответ #8 : 04 Ноябрь 2009, 14:31:41 »
До 18 ГГц обычный феррит хорошо работает, резину вообще не пробывали, т.к. она выделяет сернистые соединения и происходит окисление. Если плохо загерметизировать СВЧ модули, через несколько лет им капец. Радиопоглощающая резина хороша при оклеивании блоков, для снижения помех. Кольца клеим обычным БФ или 88. Потом не оторвать. Теперь перешли на селиконовый бескислотный герметик, им можно дополнительно модули обмазать для герметизации.

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Репутация: +771/-20
Re: СВЧ поглотитель-опыт
« Ответ #9 : 04 Ноябрь 2009, 16:04:07 »
Я специально резину в кавычки поставил. Конечно это не резина, а эластичный силиконовый пластик. Соответственно никаких сернистых соединений не выделяет по определению.
73! Сергей

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 710
  • Репутация: +135/-14
  • QRA: KN78MM
Re: СВЧ поглотитель-опыт
« Ответ #10 : 04 Ноябрь 2009, 16:10:31 »
   Чисто случайно обнаружили отличные свойства у материала упаковки микросхем. Мне из Киева высылали синтезатор АД и 1 шт так обложили этим материалом, еле откопал. Хотел выбросить, потом пришла мысль: если это упаковочный материал, то должен обеспечивать 100% защиту от всего - радиации, гамма и т.д. Проверил на поглощение - действительно ОК. На вид - как жесткий пенопласт (по структуре - как из сажи, я думаю - все видели).
  С ув, Вячеслав, UR5EIN, 73!

P.S. Методика проверки, когда под рукой ничего нет:
- собирается элементарный ВЧ пробник на любом ДКС, ГИ, АИ и т.д. По входу - из провода разрезной вибратор (для уменьшения габаритов можно лучи - как спиральные АНТ). Достаточно 2-3 см.
- на СВЧ печке находите места, где нормально видно (обычно возле двери).
Дальше - можете экспериментировать хоть с куском фанеры.
73! 
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2009, 16:28:19 от UR5EIN Вячеслав »

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Репутация: +771/-20
Re: СВЧ поглотитель-опыт
« Ответ #11 : 04 Ноябрь 2009, 19:05:32 »
Решил еще раз попробовать ферритовые кольца. МШУ - переработанный G4DDK на 1296МГц. Самовозбуждается при закрытой крышке. Пробовал кольца разного размера и проницаемости, но хорошего результата получить не сумел. Если подвинуть кольцо поближе ко входу, то возбуждение снимается но шумы растут. Скажем вместо коэфф шума 0.13дБ получается 0.18дБ и хуже. Небольшой кусочек "резины" решает вопрос радикально без ухудшения параметров. Черный пенопласт я тоже применял, но он не очень эффективен. Намного лучше работает металлизированная пленка от антистатических пакетов. Такая темная с металлическим отливом. В них часто пакуют платы для компьютеров. Это очень эффективный поглотитель, но держать его близко от входа не стоит, т к он создает хорошие потери и на основной частоте. Тем не менее пленка, сложенная в квадратик 2х2см (4 слоя) надежно сняла возбуждение. КШ не ухудшился т к я положил пленку в противоположный конец коробочки.
73! Сергей

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: СВЧ поглотитель-опыт
« Ответ #12 : 04 Ноябрь 2009, 22:36:57 »
Какой аппаратурой измерили F=0,13 дБ?  Кто калибровал ГШ? Происходит подмена понятий. Если Вы сняли возбуждение в обьеме, это одно, но поглотитель ставится именно для согласования, т.е. шумы должны уменьшаться при использовании поглотителя во входной цепи и выходной. Прелесть феррита в том, что позволяет согласовывать цепи в широком диапазоне и соответственно уменьшаются шумы.

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Репутация: +771/-20
Re: СВЧ поглотитель-опыт
« Ответ #13 : 04 Ноябрь 2009, 23:21:15 »
Аппаратура самодельная. ГШ калибровал сам. К сожалению заводская аппаратура на таких уровнях меряет плохо.
73! Сергей

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: СВЧ поглотитель-опыт
« Ответ #14 : 04 Ноябрь 2009, 23:58:16 »
Извините, поделитесь методикой измерения Кш на самодельной аппаратуре, буду благодарен. По какому эталону калибровали?  Какой ГШ используете? если НГШ, то как считали потери?