Автор Тема: Вещание в диапазоне 64 - 108 МГц  (Прочитано 13167 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RadioНam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 518
  • Репутация: +56/-137
  • Дружу с паяльником 47 лет
Re: Вещание в диапазоне 64 - 108 МГц
« Ответ #15 : 17 Июнь 2021, 22:26:36 »
Завтра все промеряю и сообщу.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4222
  • Репутация: +561/-353
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: Вещание в диапазоне 64 - 108 МГц
« Ответ #16 : 17 Июнь 2021, 22:30:37 »
... и" лишние палки" в спектре.

... которые на раз-два грохают затвор(ы) транзистора.
И еще, тыканье пальцем не создаст возбуждение до того стабильного узла?
 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RK1AS Дмитрий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 228
  • Репутация: +140/-7
  • Дмитрий
  • QRA: KP40ue
Re: Вещание в диапазоне 64 - 108 МГц
« Ответ #17 : 17 Июнь 2021, 23:38:55 »
У керамических SMD конденсаторов при перегреве бывает отслоение обкладок или микротрещины. С виду он как живой :), а по жизни его и нет. У Вас только по одному конденсатору по входу / выходу стабилизатора. Я бы поставил в той же топологии хотя бы по паре 0,1 мкф + 1 мкф на входе/выходе стабилизатора и такую же пару после выхода подстроечника. Также не исключен плохой контакт в подстроечном резисторе...
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2021, 00:11:53 от RK1AS Дмитрий »
Дмитрий, RK1AS (ex. RZ1AWR)
KP40ue

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 476
  • Репутация: +104/-26
  • QRA: KN97LE
Re: Вещание в диапазоне 64 - 108 МГц
« Ответ #18 : 18 Июнь 2021, 04:14:48 »
Также не исключен плохой контакт в подстроечном резисторе...
Угу,угу...
В схеме РАДИОхама, постоянный резистор подаёт напряжение на затвор напрямую, а подстроечник(хотя его не видно) может регулировать напряжение на затворе, лишь замыкая на землю.
Такие схемы применять КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя.
Плохой контакт в подстроечном резисторе ( что случается весьма часто) приведет к уходу напряжения на затворе и токе стока в максимум и сгоранию транзистора.
Схему переделайте, так что бы при обрыве центрального вывода подстроечника,смещение уходило " В НОЛЬ", а не в максимум.
И обязательно запаяйте с затворов примерно 10 ком на землю. Они в работе не участвуют,но защищают от статики, при монтаже, утечек паяльника.
... которые на раз-два грохают затвор(ы) транзистора.
И еще, тыканье пальцем не создаст возбуждение до того стабильного узла?
Возбуд-процесс не предсказуемый, все может быть.
Но если тыканье пальцем приводит к возбуждению, это говорит лишь о слабой устойчивости и нестабильности узла. Может в любой момент и без пальца возбудиться.
Теме самовозбуда стабилизаторов на биполярных транзисторах потратил много времени, ещё в 90-х годах. Проводил исследования, с целью найти волшебную схему, топологию, схему с танталовыми конденсаторами, и прочей ерундой.
Вывод: Такой схемы нет.
Изменяя топологию, виды и типы конденсаторов, их количество, удается сорвать генерацию. Но изменение входного напряжения, или нагрузки, часто приводит к самовозбуду ранее стабильной схемы.

P.S. Тыкать пальцами рекомендую без подачи напряжения на стоки.
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2021, 04:57:14 от UA6LJV »
144 МГц SunSDR-2 + PA На 2х транзисторах MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
Антенна 20 el UA6LJV.
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ

Оффлайн RadioНam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 518
  • Репутация: +56/-137
  • Дружу с паяльником 47 лет
Re: Вещание в диапазоне 64 - 108 МГц
« Ответ #19 : 18 Июнь 2021, 06:58:46 »
Угу,угу...
В схеме РАДИОхама, постоянный резистор подаёт напряжение на затвор напрямую,
Там второй подстроечник в плече делителя на землю убран был, поэтому его на фото не видно.
А так то все регулировалось нормально, перед пробным включением проверил напряжение на выходе делителя, что идет на среднюю точку входного тр-ра.
При включении начальный ток плавно выставил 0,2-0,3 а, притом никаких резких скачков тока не было... Скорее всего транзистор был деградированный с измененной структурой и повел себя непредсказуемо.
Сейчас пока ищу транзистор, переделал цепь смещения. Поставил многообротный резистор на 4,7 кОм с выхода стабилизатора, а с его среднего вывода резистор на 1 кОм на среднюю точку тр-ра. Всё точно также как юыло мной сделано в первом комплекте РА, который сейчас и трудится уже давно. А этот собираю как второй резервный комплект.
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2021, 07:01:24 от RadioНam »

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 476
  • Репутация: +104/-26
  • QRA: KN97LE
Re: Вещание в диапазоне 64 - 108 МГц
« Ответ #20 : 18 Июнь 2021, 07:16:10 »
переделал цепь смещения. Поставил многообротный резистор на 4,7 кОм с выхода стабилизатора, а с его среднего вывода резистор на 1 кОм на среднюю точку тр-ра.
Правильно.Но пару резисторов с затворов на землю очень рекомендую.
144 МГц SunSDR-2 + PA На 2х транзисторах MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
Антенна 20 el UA6LJV.
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ

Оффлайн RadioНam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 518
  • Репутация: +56/-137
  • Дружу с паяльником 47 лет
Re: Вещание в диапазоне 64 - 108 МГц
« Ответ #21 : 18 Июнь 2021, 07:21:53 »
Правильно.Но пару резисторов с затворов на землю очень рекомендую.
Хорошо, примем к сведению. Поставлю ещё по обе стороны стабилизатора танталы на 10 мкф 25 в (желтенькие прямоугольные брусочки) вдобавок к керамике.
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2021, 07:37:05 от RadioНam »

Оффлайн RadioНam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 518
  • Репутация: +56/-137
  • Дружу с паяльником 47 лет
Re: Вещание в диапазоне 64 - 108 МГц
« Ответ #22 : 18 Июнь 2021, 13:53:59 »
Я бы поставил в той же топологии хотя бы по паре 0,1 мкф + 1 мкф на входе/выходе стабилизатора и такую же пару после выхода подстроечника.
Всё же решил переделать эту цепь по вашему варианту. Нашел хорошие электролиты тантал 1 мкф 35 в, с ESR 0,8 и параллельно им поставил керамику на 0,1 мкф, на входе стабилизатора, на его выходе и после выхода подстроечного резистора на 4,7 кОм.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Re: Вещание в диапазоне 64 - 108 МГц
« Ответ #23 : 18 Июнь 2021, 17:00:21 »
Теме самовозбуда стабилизаторов на биполярных транзисторах потратил много времени, ещё в 90-х годах. Проводил исследования, с целью найти волшебную схему, топологию, схему с танталовыми конденсаторами, и прочей ерундой.
Вывод: Такой схемы нет.
Если в двух словах, то это "проблема"  схем с избыточным усилением каскадов. У одних "конструкторов" поёт часто, у других никогда.

http://forum.vhfdx.ru/usiliteli-moshchnosti/usilitel-vocom/ 
 В этой ветке некоторые схемы меня откровенно удивили. Первая мысль была, что кто то  шутит, но понаблюдал.... замечаний нет! Значит всё как надо работает  ??? Правда что речь уже не о возбуде, а вообще о работе элементной базы.
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2021, 17:08:15 от R1IAAA vadim »
ex UA9XRF

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3844
  • Репутация: +888/-47
  • QRA: KO84dm
Re: Вещание в диапазоне 64 - 108 МГц
« Ответ #24 : 18 Июнь 2021, 19:57:58 »
Эти стабилизаторы стоят везде, в телевизорах, тюнерах, везде почти... и не блудят. Поставьте по 1 микрофараде на входе и столько же на выходе (хотя бы X7R, а не Y5V) как можно ближе к общему проводу и забудьте. По даташиту надо, вроде 0.47 микрофарады минимум на входе и 0.1 на выходе. А если по теме, то не смещение виновато, а транзистор скорее всего.
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн RadioНam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 518
  • Репутация: +56/-137
  • Дружу с паяльником 47 лет
Re: Вещание в диапазоне 64 - 108 МГц
« Ответ #25 : 18 Июнь 2021, 20:10:54 »
Эти стабилизаторы стоят везде, в телевизорах, тюнерах, везде почти... и не блудят. Поставьте по 1 микрофараде на входе и столько же на выходе (хотя бы X7R, а не Y5V) как можно ближе к общему проводу и забудьте. По даташиту надо, вроде 0.47 микрофарады минимум на входе и 0.1 на выходе. А если по теме, то не смещение виновато, а транзистор скорее всего.
Да Игорь, согласен, наиболее вероятно что дело было именно в транзисторе. Давно валялся, решил попробовать его "на ура", а вдруг? По мультиметру вроде был живой, ток выставлялся, но оказалось всё неудачно. Одна половинка нерабочая стала, обрыв по всем выводам.
Я сейчас всё же поставил кучу емкостей на стабилизатор, с большой перестраховкой. Надеюсь хуже не будет.  ;)
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2021, 20:15:20 от RadioНam »

Оффлайн R3ICQ Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 945
  • Репутация: +143/-23
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO77LJ
Re: Вещание в диапазоне 64 - 108 МГц
« Ответ #26 : 18 Июнь 2021, 22:48:00 »
Точно такой же УМ один в один трудится на объекте, топология платы и трансформаторы одинаковые. Правда сами фильтры гармоник разные по конструктиву и порядку...
Думаю что транзистор был ранее поджарен и деградировал, потому как не новый и снят с ПРД когда был обрыв фидера и согласующие тр-ры на кабелях расплавленные были по изоляции... Хотя мультиметром по завторам отлично проверялся на открытие канала.
Очень похоже,что транзистор. Брать надо оригинал. Никакие алиэкспрессы! имхо Раскачку подавать плавно, контролируя процессы.
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2021, 23:11:48 от R3ICQ Илья »

Онлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9387
  • Репутация: +3161/-125
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Вещание в диапазоне 64 - 108 МГц
« Ответ #27 : 18 Июнь 2021, 23:00:09 »
стоят везде, в телевизорах, тюнерах, везде почти... и не блудят

Абсолютно верно !
Не блудят, но без емкостей шумят в широкой полосе, учитывая специфику топологии для "наших дел", самое оптимальное запаять smd "керамику" прямо меж ног стабилизатора, а электролиты уже где удобней.
Две страницы правильно подключаем 7805... смешно !
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 476
  • Репутация: +104/-26
  • QRA: KN97LE
Re: Вещание в диапазоне 64 - 108 МГц
« Ответ #28 : 19 Июнь 2021, 00:51:26 »
Не блудят, .
 стоят везде, в телевизорах, тюнерах, везде почти... и не блудят
Не блудят.
В телевизорах, и других серийных изделиях,..скорее всего.
Хотя это не факт, отличить  без осцилографа блудящий от неблудящего стабилизатора, практически не возможно.
Как вы определили,что не блудят?Кто то проверял?
Но и у меня не блудили ( добивался).
Почему?
Потому при разработке схемы и топологии конструкторами задана конкретная топология и конкретный режим по напряжению/току, на входе и выходе, и реактивности по входу и выходу.
.
Но как только вы берёте стабилизатор и лепите его куда вам хочется и как хочется - получите возбуд с очень большой вероятностью.
Вот и вся сказка.
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2021, 01:04:19 от UA6LJV »
144 МГц SunSDR-2 + PA На 2х транзисторах MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
Антенна 20 el UA6LJV.
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ

Оффлайн RadioНam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 518
  • Репутация: +56/-137
  • Дружу с паяльником 47 лет
Re: Вещание в диапазоне 64 - 108 МГц
« Ответ #29 : 19 Июнь 2021, 09:25:24 »
Очень похоже,что транзистор. Брать надо оригинал. Никакие алиэкспрессы! имхо Раскачку подавать плавно, контролируя процессы.
Илья, именно так и делал, раскачку плавно подавал ессно. Но в процессе измерения мощности при подключении ВЧ щупа В7-26 на выход РА в какой то момент стало хаотичное прыгание тока потребления, аж доходило до 10а и БП циклично уходил в защиту. Я быстро все отключил, но повторное включение дало тот же самый "эффект" уже без щупа.  :(
Меня сразу насторожил тот факт, что при первичном измерении щупом и питании 50В и токе 4А на выходе было всего 50 ватт (и до ФНЧ и после), а должно быть в худшем случае не менее 100 ватт.
Для сравнения решил измерить мощность на выходе другого, промышленного ПРД - там всё сходится, индикатор на панели показывал около 100 ватт и при измерении щупом было порядка 70 вольт ВЧ на нагрузке 50 ом. Питание 50А, ток 4А, КПД 50%. Как-то вот так...
Две страницы правильно подключаем 7805... смешно !
А что смешного-то? Опыт практика и нюансы бесценны. И не подключаем 7805, а обсуждаем тему запуска РА. Как его подключить мы все знаем. ;)
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2021, 09:38:38 от RadioНam »