Автор Тема: Вещание в диапазоне 64 - 108 МГц  (Прочитано 13345 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UA6LJV

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +110/-27
  • QRA: KN97LE
Re: Вещание в диапазоне 64 - 108 МГц
« Ответ #60 : 09 Июль 2021, 09:27:24 »
Вы считаете что мой РА вышел за эти пределы?
Может вышел, а может не вышел, измерять нужно.
Если будет как на фото,значит порядок
144 МГц SunSDR-2 + PA На 2х транзисторах MRFE6VP61K25GN схема UA6LJV  1+ Квт
Антенна 20 el UA6LJV.
СЕРГЕЙ. г. ТАГАНРОГ

Оффлайн RadioНam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 521
  • Репутация: +56/-138
  • Дружу с паяльником 47 лет
Re: Вещание в диапазоне 64 - 108 МГц
« Ответ #61 : 13 Июль 2021, 11:42:45 »
Сейчас спецом провел у себя эксперимент. Снизил напряжение питания РА с 50 до 40 вольт (благо БП MeanWell S-350-48 это позволяет).
В итоге при том же токе потребления 6,8 ампера и чуть увеличенной на входе раскачке получил ту же Рвых. 200 вт, при подводимой 280 вт.
КПД стал 71%, а главное намного слабее греется радиатор (в тепло уходит 80 вт, вместо 150 ранее) и крышка транзистора, сейчас она едва тёплая.
Также УМ станет более неубиваемым от высокого КСВ на выходе.

...Не совсем понятно, чем руководствовался разработчик транзистора BLF278, указывая его номинальное напряжение питания в 50 вольт. Получается что это неоптимальное Uпит.

Ещё хотел уточнить, нужно ли настраивать резонанс входного тр-ра на бинокле?

Оффлайн R7IV Василий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 453
  • Репутация: +112/-4
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: LN26DH
Re: Вещание в диапазоне 64 - 108 МГц
« Ответ #62 : 13 Июль 2021, 12:35:56 »
увеличенной на входе раскачке получил ту же Рвых. 200 вт, при подводимой 280 вт.
Наверное ошибка.
R7IV Василий

Оффлайн RadioНam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 521
  • Репутация: +56/-138
  • Дружу с паяльником 47 лет
Re: Вещание в диапазоне 64 - 108 МГц
« Ответ #63 : 13 Июль 2021, 20:50:10 »
Наверное ошибка.
А в чем можно ошибиться?
Все сходится, как и в даташите на этот транзистор, где и нормируется его КПД типовой в 70%.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4539
  • Репутация: +769/-215
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Вещание в диапазоне 64 - 108 МГц
« Ответ #64 : 14 Июль 2021, 07:13:18 »
           Здравствуйте. Получить 200 Ватт выходной мощности при подводимой в 280 Ватт можно! Вот только эта мощность «голого» модуля или с применением ФНЧ на выходе??? У меня есть много сомнений в точности проведённых измерений. В частности в точности измерения выходной мощности. У брэндового BIRD-43 погрешность 6%. Плюс-минус. Итого значения мощности могут отличаться на 12%. В этих же пределах гуляет и вычисляемый КПД. Попросту говоря, КПД будет 60-72%   А это очень разные цифры. Часто погрешность измерения выходной мощности может быть и больше. Что будет с вычислениями КПД понятно сразу...
          W6PQL часто выходную мощность модулей указывает без ФНЧ. Но он об этом не пишет. Ему не выгодно приводить мощность с ФНЧ. Параметры сразу ухудшаются. Я трижды раз в неделю задавал ему вопрос, измерена мощность без ФНЧ или с применением ФНЧ. На четвёртый раз он мне ответил, что мощность усилительного модуля на 432 МГц измерялась без ФНЧ.
       Про BLF-278 напишу следующее. Отличный транзистор. Десятки предприятий по всему миру использовало его для изготовления УКВ ФМ вещательных передатчиков. Тысячи радиолюбителей изготовили РА с применением BLF-278 или MRF-151. Лет десять назад я тоже тестировал этот транзистор. А что касается даташита, то его нужно смотреть внимательней и разобраться с топологией РА, которая предложена разработчиком. Там не трансформатор 1:4 или 1:9 с неизменяемым коэффициентом трансформации. Там сделано умнее, но для кого-то сложнее, но – гибче. А напряжение питания для уменьшения мощности уменьшить проще, чем лезть в передатчик и перестраивать выходные цепи. Кому это нужно перепаивать конденсаторы ATC-100B, которые ещё и приобрести нужно где-то? Двухкиловаттный американский передатчик Харрис при лицензионной мощности в 1 кВт работает при напряжении в 39 Вольт. Можно в меню снизить мощность возбудителя, не меняя напряжения питания, но КПД ухудшится. Оптимальней снизить напряжение питания, уменьшить мощность возбуждения и иметь КПД в 75%. Это про 50 Вольт в даташите. Головой работать нужно. Без обид!
        Про резонанс широкополосного!!!! трансформатора с применением феррита на 144 МГц говорить глупо. Нужно не настраивать трансформатор в резонанс, а настроить цепь согласования, частью которого является сам ШПТ с неизменяемой трансформацией, к примеру, 1:4  или 1:9   Юрий.
« Последнее редактирование: 14 Июль 2021, 07:18:16 от RZ4HD »
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RadioНam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 521
  • Репутация: +56/-138
  • Дружу с паяльником 47 лет
Re: Вещание в диапазоне 64 - 108 МГц
« Ответ #65 : 14 Июль 2021, 08:13:10 »
Здравствуйте. Получить 200 Ватт выходной мощности при подводимой в 280 Ватт можно! Вот только эта мощность «голого» модуля или с применением ФНЧ на выходе??? У меня есть много сомнений в точности проведённых измерений. В частности в точности измерения выходной мощности. У брэндового BIRD-43 погрешность 6%. Плюс-минус. Итого значения мощности могут отличаться на 12%. В этих же пределах гуляет и вычисляемый КПД. Попросту говоря, КПД будет 60-72%   А это очень разные цифры. Часто погрешность измерения выходной мощности может быть и больше. Что будет с вычислениями КПД понятно сразу...
Юрий согласен. Измеряю ВЧ напряжение вольтметром В7-26 на эквиваленте 50 ом (МОУ 200 вт в тубусе) именно после ФНЧ!
Для меня абсолютная точность не так важна, у меня не лаборатория по тарированию, но своему прибору я склонен верить с разумной погрешностью. Показания 100 вольт ВЧ напряжения на нагрузке 50 ом.
Косвенно судить о возросшем КПД можно по току и напряжению паллеты (напряжение питания снижено с 50 до 40 в, а ток паллеты ~7А остался прежним при том же ВЧ напряжении на выходе ~100В).
Главное что относительный КПД вырос и это хорошо. Моя цель не получить шокирующие абсолютные цифры, а повысить эффективность и надежность оборудования, а также снизить её энергопотребление, а это деньги. ;)
Про резонанс широкополосного!!!! трансформатора с применением феррита на 144 МГц говорить глупо. Нужно не настраивать трансформатор в резонанс, а настроить цепь согласования, частью которого является сам ШПТ с неизменяемой трансформацией, к примеру, 1:4  или 1:9
Вот подбираю емкости на входе этого тр-ра и меняется ток и выходная мощность. Есть определенные значения емкостей при которых Рвых. максимальна. Тр-р 1:4 (два витка входная обмотка и 1 виток выходная на затворы).
« Последнее редактирование: 14 Июль 2021, 08:31:30 от RadioНam »

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4539
  • Репутация: +769/-215
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: Вещание в диапазоне 64 - 108 МГц
« Ответ #66 : 14 Июль 2021, 09:34:21 »
У Вас есть максимальная мощность для данного, Вашего,  варианта согласования. Он может быть не совсем хорошим.  Да, максимум есть... Не всегда удаётся получить  КСВ по входу 1.0 подбором конденсатора! Производители РА настраивают входную цепь РА с применением векторных анализаторов КСВ. Это, к примеру, и СоНИИР и НПО "Зкран". Часто используют простейшие Г-образные LC согласующие цепи перед трансформатором. Они позволяют получить истинный максимум выходной мощности, так как КСВ входной части РА получается равным 1.0   Подбирая конденсатор, Вы можете получить у себя максимум мощности, но КСВ будет равен 2.0   Вот Вы и настраиваете КСВ в пределах от 2.0 до 4.0   И есть максимум мощности, но не тот максимум. Юрий. 
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RadioНam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 521
  • Репутация: +56/-138
  • Дружу с паяльником 47 лет
Re: Вещание в диапазоне 64 - 108 МГц
« Ответ #67 : 15 Июль 2021, 08:25:51 »
Подбирая конденсатор, Вы можете получить у себя максимум мощности, но КСВ будет равен 2.0
Это всё понятно. Но для малой входной мощности менее 1 вт абсолютное значение КСВ по входу не имеет практического смысла и решающего значения. Важнее ведь отдача РА, или я не прав?

Оффлайн RadioНam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 521
  • Репутация: +56/-138
  • Дружу с паяльником 47 лет
Re: Вещание в диапазоне 64 - 108 МГц
« Ответ #68 : 12 Август 2021, 20:54:36 »
Какие то фантастические параметры по КПД. Вечный двигатель где-то рядом...  ;)
Кто-то может прокомментировать?

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9266
  • Репутация: +1628/-107
  • QRA: LO88AA
Re: Вещание в диапазоне 64 - 108 МГц
« Ответ #69 : 13 Август 2021, 08:17:41 »
Дьявол кроется в мелочах, а КПД в измерениях ;)
Victor Виктор

Оффлайн RadioНam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 521
  • Репутация: +56/-138
  • Дружу с паяльником 47 лет
Re: Вещание в диапазоне 64 - 108 МГц
« Ответ #70 : 13 Август 2021, 21:46:16 »
Дьявол кроется в мелочах, а КПД в измерениях
Ну вот рекламируют эти ПРД и говорят про КПД, видимо доверяются внутренним индикаторам. Хотя я в сомнениях.

Оффлайн UA4NDX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2682
  • Репутация: +584/-54
  • ,г.Киров, оп.-Владимир
    • https://www.youtube.com/@ua4ndx
  • QRA: LO48TO
Re: Вещание в диапазоне 64 - 108 МГц
« Ответ #71 : 14 Август 2021, 00:30:32 »
https://vrtp.ru/index.php?showtopic=12623     вот очень хороший форум для "вещателей"     Без иронии, масса полезных вещей и просто находок в схемотехнике.    73!
IC-7000 , 144 only ,  11 el Yagi by YU7EF   ( Видео - нажать  зелёный шарик...)

Оффлайн RadioНam

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 521
  • Репутация: +56/-138
  • Дружу с паяльником 47 лет
Re: Вещание в диапазоне 64 - 108 МГц
« Ответ #72 : 14 Август 2021, 22:15:19 »
https://vrtp.ru/index.php?showtopic=12623     вот очень хороший форум для "вещателей"     Без иронии, масса полезных вещей и просто находок в схемотехнике.    73!
Знаю. Но там пираты, а я официал. И там очень много флуда. А здесь слов меньше, больше дела.
С того форума я уже вырос давно.  ;)