Вопросы по ФНЧ в интерфейсе для цифры.

[RC3UE]

Здравствуйте!
Для подавления гармоник решил добавить ФНЧ между выходом компьютера и входом трансивера.
Нагуглил готовое решение от UA6HJQ.
Все вроде бы предельно понятно, но.. Вопросы все равно возникли..
1. номинал конденсаторов фильтра? 33h - что это?
Опечатка? Должно быть 33n - т.е. 0.033мкФ? Вроде бы много получается для частоты среза в 3кГц..
2. номиналы резисторов.. 10 кОм - тоже вроде как "перебор", учитывая подключение к "линейному входу" трансивера.

P.S. Во всяком случае,  при включенном фильтре "громкости" не хватило для получения макс. мощности на выходе трансивера.
Все "движки" (и в ОС и в программе MSHV) были на 100%..

[Sergi]

Наверное там Нано.
Нужно в каком-то симуляторе прогнать такой ФНЧ.

Вообще, сомневаюсь в его необходимости, входной тракт трансивера всё должен иметь внутри и так, а в линию простейший фильтр разве что в виде блокировочного конденсатора от ВЧ наводок можно поставить, нужно подобрать такой номинал, чтобы аудио частоты он не шунтировал еще, А Мегагерцы-сотни - да.

[RC3UE]

Наверное там Нано.

Тогда - если рассматривать данный фильтр как два Г-образных ФНЧ - частота среза(для однозвенного) получится около 480Гц..
А вот если это будет 3300 пФ, то частота среза будет около 4,8кГц. Что более похоже на правду..
Кстати, я так и не понял, к какой "категории" этот фильтр отнести..

Нужно в каком-то симуляторе прогнать такой ФНЧ.

Не смог найти подходящего..

Вообще, сомневаюсь в его необходимости, входной тракт трансивера всё должен иметь внутри и так

Не стану утверждать, может быть так оно и есть.. Но "почистить", по-возможности, сигнал с компа все же не лишнее. Гармоник там навалом - это факт.

[UD2F]

Не смог найти подходящего..

http://dl2kq.de/soft/6-1.htm

[Sergi]

А вот если это будет 3300 пФ, то частота среза будет около 4,8кГц. Что более похоже на правду..

Да, значит пико, скорее всего у автора раскладка подвела - h и русская "эр" (которая с виду как p ) -  на одной кнопке.

А так, любой формирователь SSB трансивера и сам должен срезать частоты выше 3-4кГц. Остаюсь при мнении, что это бесполезное усложнение.
У любой, даже дешевой звуковой карты к.гармоник обычно не хуже -60...80дБн для сигналов 1-3кГц.

[RC3UE]

http://dl2kq.de/soft/6-1.htm

Валентин, я видел этот моделировщик, но смутило вот что -

RFSim99 это хороший,  бесплатный,моделировщик высокочастотных цепей.

Попробую поиграться..

Да, значит пико, скорее всего у автора раскладка подвела - h и русская "эр" (которая с виду как p ) -  на одной кнопке.

33 пФ?? Вот уж точно не так!

У любой, даже дешевой звуковой карты к.гармоник обычно не хуже -60...80дБн для сигналов 1-3кГц.

Гм.. А откуда же тогда "забор" на водопаде при приеме сигналов с уровнем +20 и выше?
И причем "доски" этого "забора" явно второй и даже третьей (если работают на 600-700 Гц) гармоник..

[Sergi]

33 пФ?? Вот уж точно не так!

Истинный номинал 3300 pf, 3.3 nano.
Т.е. автор пропустил точку и раскладка была не та вкл.
Хотя, последовательную во вход радио емкость можно и 33 нано сделать, чтобы НЧ частоты не срезало, если голос записанный передавать понадобится.

Но фильтр бестолковый, точка среза -3дБ на 4кГц. До этого фильтр формирователя в трансивере зарежет более эффективно на 3...3.5кГц, чем эта RC-ерунда.

А помехи на спектре - преимущественно от перекачек по НЧ балансного модулятора, от ВЧ наводок на провода, от ground loops и т.д.

[RC3UE]

Истинный номинал 3300 pf, 3.3 nano.

А похоже, автор прав и всего лишь просто опечатался, нажав буковку "н" не на нужной раскладке. И кондеры все-таки 33n.
Не знаю, как на практике, но RFSim99 (все-таки я ее осилил ) подтвердила правильность номиналов фильтра (см. картинку).
С конденсаторами 3300 пФ получается вообще полнейшая чушь - резонанс как раз на 3кГц..

Но фильтр бестолковый, точка среза -3дБ на 4кГц.

А откуда у вас эти данные? По RFSim99 на 3кГц получается -20 dB, а -3dB живет на ~680 Гц.
Так-что, фильтр хоть и не "крутой", но некую пользу принести может.
Вот только не устраивает его минимальное затухание (-10dB), причем на совершенно непригодной частоте 212 Гц.
Ну и точка среза по уровню -6 dB, которая живет на 1кГц..
Видимо, из-за этого у меня и не получилось выкрутить нужный уровень на входе трансивера, т.к. проверял я на 1200 Гц., где затухание фильтра уже -18 dB..
-10dB уже не хило получается, а тут -18..
Попробую потерзать RFSim на предмет получения нужных параметров.

А помехи на спектре - преимущественно от перекачек по НЧ балансного модулятора, от ВЧ наводок на провода, от ground loops и т.д.

Ну во-первых, не помехи, а именно "второй сигнал", т.е. вторая гармоника, т.к. картинка "фантома" располагалась именно на частоте, кратной частоте модуляции.
И 100% это не перекачка. Это я проверял лично, заставляя соседа смотреть мой сигнал при разных уровнях НЧ на входе трансивера.
Плюс смотрел сигнал с его стороны при тех же "процедурах". Снижение уровня НЧ к пропаданию "фантома" не приводило, снижался только его уровень.
Единственное, что не могу пока объяснить - это "фантом" НИЖЕ частоты модуляции. Какая-то "отрицательная гармоника".

[Sergi]

А откуда у вас эти данные?

Ввел в том же симм-99 порты анализатора импедансами по 10 кОм и фильтр третьего порядка: 3.3нано-10к-3.3нано. Последовательные емкость и резистор не вводил, нет смысла.

Ну во-первых, не помехи, а именно "второй сигнал", т.е. вторая гармоника, т.к. картинка "фантома" располагалась именно на частоте, кратной частоте модуляции.

Это перекачка входа по НЧ, сигнал ушел в ограничение и с генерировались гармоники. Еще может быть какая-то схемотехническая нелинейность цепей, бывает что емкости подсыхают и т.п. В каком-то старом Kenwood (кв модель) раз был случай, что транзисторные каскады по нч перед модулятором работали нелинейно с завода, пришлось их выбросить, уровня с зв.карты и так хватило раскачать.

Никаких кратных частот в цифровом сигнале не должно быть в норме, если звуковая карта исправна, настроены правильно частоты sample rate, отключены все аудио-эффекты...

Просто третью-4ю уже ССБ формирователь отфильтровал. А если бы такой "дудельщик" вещал с тоном 500Гц, там бы в эфир ушли палки с частотой как минимум 1, 1.5, 2, 2.5кГц.
Это всё еще лет 20 назад в пск-31 проходили, когда началась эра массового подключения компов к звуковым для цифры. Подобный еще эффект, если забыть выключить микрофонный компрессор/эквалайзер. Голос-то он делает "пробивным-плотным", а в цифре - не годится.

[UA9FAD]

"фантом" НИЖЕ частоты модуляции. Какая-то "отрицательная гармоника".

Видел такое на Луне у бигганов, когда сигнал +1. Но есть сомнения, что это у меня на прием перегруз.
Александр, глядя на характеристику твоей модели появляются сомнения в её целесообразности. Во первых мало подавление за полосой, во вторых неравномерность в полосе даст бОльшие проблемы и лишит удовольствия перестраивать TX по водопаду. Тогда уж для эксперимента сделать ФНЧ на LC как у Кобзева-Рощина-Севастьянова было?

[RC3UE]

Видел такое на Луне у бигганов, когда сигнал +1.

Ну на Луне свои заморочки, там вполне возможно из-за доплера такое..
А вот мысль по поводу появления всяческих фантомов (и "нижних" и "гармониковых") по причине перегруза приемной части, довольно интересная.
Вполне возможно, что это генерит звуковая карта, либо софт.
Не зря же вроде автор MSHV писал, что выше +20dB(в программных попугаях) на вход компа подавать не следует.
И я ищу черную кошку совсем не в той темной комнате.

Александр, глядя на характеристику твоей модели появляются сомнения в её целесообразности. Во первых мало подавление за полосой, во вторых неравномерность в полосе даст бОльшие проблемы и лишит удовольствия перестраивать TX по водопаду.

Да я уже тоже - поигравшись с этим фильтром в RFSim - начал задумываться о целесообразности его применения.
И Sergi также утверждает, что подавление гармоник у звуковухи вполне достаточное, и я сам вчера глянул осликом на сигнал ТХ - чистейшая синусоида.
Правда это непосредственно на входной обмотке трансформатора и "однотоновый" сигнал (в режиме Tune), но все одно - картинка идеальная..
Глянуть "рабочий" сигнал что-то не сообразил вчера, сегодня посмотрю.
Но скорее всего, фильтр действительно лишний и кроме доп. проблем ничего эффективного от него ожидать не стОит..

[Sergi]

Эти фильтры были актуальны в 90е годы, когда сигнал на передачу брали не с карты, а с СОМ-порта (были такие программы в ДОСе), в порте, разумеется, шел меандр с полным спектром гармоник, поэтому и фильтровали выше 2-3кГц, чтобы модулятор трансивера не перегружать спектром в десяток кГц.

[RC3UE]

Эти фильтры были актуальны в 90е годы, когда сигнал на передачу брали не с карты, а с СОМ-порта

Ну судя по схеме, использовалась как раз звуковая карта. Но статья была написана изначально в 2004-м, возможно, эта "ностальгия" и побудила автора подстраховаться.

По большому счету, эту кутерьму я затеял несколько по другой причине - несогласованность выходного сопротивления интерфейса с входным сопротивлением "линейного входа" трансивера.
Последний определен в 10 кОм..
И в случае, если требовалось поработать SSB, приходилось отключать (физически) цифровой интерфейс, т.к. он сильно шунтировал микрофонный усилитель.
Вот и выходило так, что либо орать на всю ивановскую в микрофон, либо выдергивать штеккер "цифры" из трансивера.
Несолидно, однако!

Попробую решить проблему согласования сопротивлений "огрызком" этого фильтра (см. картинку "схема").
Если я все верно запулил в  RFSim, то вроде бы должно получиться. И затухания в полосе пропускания нет (практически +4dB) и шунтировать, наверное, не должно.

[Sergi]

По большому счету, эту кутерьму я затеял несколько по другой причине - несогласованность выходного сопротивления интерфейса с входным сопротивлением "линейного входа" трансивера.
Последний определен в 10 кОм..
И в случае, если требовалось поработать SSB, приходилось отключать (физически) цифровой интерфейс, т.к. он сильно шунтировал микрофонный усилитель.

Бывало, что и наоборот, не шунтировал, а тянулся в МУ фон звуковой карты и т.п.
В этом случае ставил реле РЭС49 (подойдут вполне и другие РЭС80, РЭС15 или импорт мелкий), которое подключало аудио сигнал только вместе с компьютерным РТТ.

Вашем случае можно попробовать в линию входа модуляции добавить резистивный делитель, чтобы источник сигнала стал с высоким сопротивлением в сторону трансивера, а амплитуду подстроите уровнем с звуковой. Предполагаю, что шунтирования не будет или станет незначительным.

Насчет палок (и прочих артефактов) на приеме сигналов, что у Виктора было - тут может быть дело в перекачке входа карты, к примеру, если используется микрофонный вход ноутбука (или внешних USB-карт) - он засчастую сильно чувствительный для сигнала приемника. Надо в этом направлении проверить...
Так же и отключенное АРУ, может на громких сигналах делать искажения прямо в приемнике, есть любители АРУ отключать... В этом случае нужно усиление по ПЧ регулировать, чтобы приемник линейно работал.

[UA9FAD]

Так же и отключенное АРУ, может на громких сигналах делать искажения прямо в приемнике,

Да Сергей, АРУ конечно выключено - это ведь Луна, так и есть. Поэтому и не спешу "наезжать" на Дэна и Андерса , усиление выставляю для достижения максимальной чувствительности, это штука тонкая. У меня на TS2000 5.5 делений.