Автор Тема: 2/10м -трансвертер . Посоветуйте .  (Прочитано 28499 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6146
  • Репутация: +488/-58
Re: 2/10м -трансвертер . Посоветуйте .
« Ответ #15 : 09 Август 2014, 19:49:13 »
Кстати, каскад МШУ на входе
http://www.kuhne-electronic.de/uploads/pics/block40_01.jpg
аналогичен схеме
http://ra3wdk.qrz.ru/hdfe.htm
http://ra3wdk.qrz.ru/HDFE/1stage.jpg
Тот же КШ и IP3

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1904
  • Репутация: +286/-82
Re: 2/10м -трансвертер . Посоветуйте .
« Ответ #16 : 10 Август 2014, 06:21:31 »
Надо обратить внимание на повсеместное использование в Европе коммутируемых кварцевых фильтров по ПЧ.
Иван, спасибо за расчеты, конструктивные предложения и практический опыт в постройке такого трансвертера. 
Да, в Европе лидеры используют переключаемые кварцевые фильтры по ПЧ трансвертера, как минимум один для вызывной частоты.  Напрашивается мысль о постройке УКВ трансивера с одной ПЧ и синтезатором в качестве гетеродина.  Нужно посмотреть что можно достичь от лучших образцов PLL на частотах 110-130 МГц по СПМШ.
Смущает потеря сервиса промышленных КВ трансиверов. Можно подумать об использовании КВ трансивера на фиксированной частоте ПЧ, и управлении синтезатором трансвертера от ГПД трансивера (для КВ трансиверов с двумя ГПД).  УКВ трансиверы с одним преобразованием строили лет 30 назад. Сегодня эта тема совсем заброшена. Может быть зря?!
  http://www.elecraft.com/K3/K3_specs.htm   Техническая спецификация на трансивер К3.  Про СПМШ ГПД нет информации.  Может есть в другом месте?  Стабильность частоты 0.5 ppm опционально.  IMD3>100dB. ДД по блокированию 140 dB
   
« Последнее редактирование: 10 Август 2014, 07:23:20 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн ua3djg Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 970
  • Репутация: +274/-10
Re: 2/10м -трансвертер . Посоветуйте .
« Ответ #17 : 10 Август 2014, 07:28:04 »
...В 80-х годах прошлого века, В.Прокофьевым, RA3ACE, ( если не ошибаюсь ) был изготовлен трансивер на 144МГц с одной ПЧ =9МГц ( -узкий кварцевый фильтр ) и гетеродином в виде "утягиваемой с помощью КПЕ частоты кварца" ( VXO ), с последующим умножением...На очных работал великолепно....Что на КВ, так и на УКВ работает одно и то же золотое правило, - чем ближе к антенне стоит узкая селекция и чем меньше шумит гетеродин (при прочих равных условиях ), -тем легче оператору "дышится" в помеховой обстановке, тем выше динамические хар-ки приёмника....Тоже была мысль соорудить что то похожее, - только с гетеродином на SI570,...но не уверен, что есть смысл.. Дело в том, что 99% операторов сейчас работают на промышленных УКВ аппаратах, у которых ( по замерам DF9IC ) боковой шум гетеродина при работе на передачу, при отстройке на 20кГц, в полосе 2,4кГц составляет - 75....-85дб  от основного сигнала. В этих условиях ( а ведь наша задача избавиться от помех именно этих близких и мощных сигналов ), если даже брать один из самых низкоуровневых параметров дин.диапазона - IMD3, то добиваться его величины в 90 и более дб кажется бессмысленным, т. к. шум закроет производную гораздо раньше...Тем более, какой смысл в забитии ( IMD2 )в 120...140дб....Может быть, для начала установить приоритеты...?

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1904
  • Репутация: +286/-82
Re: 2/10м -трансвертер . Посоветуйте .
« Ответ #18 : 10 Август 2014, 07:52:48 »
Может быть, для начала установить приоритеты...?
Спасибо, Николай!
Как раз с приоритетами хочется разобраться, что бы не изобретать "двигатель от 2108 для Hammer".  Трансвертер подключаем к реальному трансиверу, и выше его параметров не прыгнуть.
Информацию по фазовому шуму разных трансиверов нашел здесь: http://www.sherweng.com/table.html
Не вижу при какой отстройке т несущей приведены измерения. KX3 144 dBc/Hz - один из лучших по шумам. 
Павел  US4ICI

Оффлайн ua3djg Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 970
  • Репутация: +274/-10
Re: 2/10м -трансвертер . Посоветуйте .
« Ответ #19 : 10 Август 2014, 08:04:53 »
Боковой шум своего KX3 я тоже замерял. Данные выложил в таблице в теме TS590#3 на cqham.ru ....Помню, что он "побил" по этому параметру TS590 и К2....

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • Репутация: +266/-261
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: ko92fo
Re: 2/10м -трансвертер . Посоветуйте .
« Ответ #20 : 10 Август 2014, 09:45:10 »
Смущает потеря сервиса промышленных КВ трансиверов. <Skip>  УКВ трансиверы с одним преобразованием строили лет 30 назад. Сегодня эта тема совсем заброшена. Может быть зря?!

Прошу прощения, что встреваю в разговор... А много-ли того сервиса нужно? "Плавная\грубая настройка частоты", RF- AF- Gain, PowerOutput-, ... CW/LSB/USB/FM/AM. Все остальное делается, на мой взгляд на микроконтроллере и DSP (последнее для гурманов :) ).

 
 
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6146
  • Репутация: +488/-58
Re: 2/10м -трансвертер . Посоветуйте .
« Ответ #21 : 10 Август 2014, 09:47:49 »
Как раз с приоритетами хочется разобраться, что бы не изобретать "двигатель от 2108 для Hammer".  Трансвертер подключаем к реальному трансиверу, и выше его параметров не прыгнуть.

Да,  так и есть. Поэтому, нужен хороший КВ аппарат, кстати подойдут варианты Урал-84, RA3AO, UT2FW и многие другие, но все с условием использования хорошего ГПД. Стабильность частоты вполне достаточная для теста.
P.S. если бы все в тесте использовали связку трансвертер+трансивер с ГПД , обстановка бы упростилась на 144 МГц.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6146
  • Репутация: +488/-58
Re: 2/10м -трансвертер . Посоветуйте .
« Ответ #22 : 10 Август 2014, 09:52:16 »
Прошу прощения, что встреваю в разговор... А много-ли того сервиса нужно? "Плавная\грубая настройка частоты", RF- AF- Gain, PowerOutput-, ... CW/LSB/USB/FM/AM. Все остальное делается, на мой взгляд на микроконтроллере и DSP (последнее для гурманов  ).

В тесте нужно еще меньше - Плавная настройка (+грубая) , RF- AF- Gain , СW/USB/FM , переключатель фильтров ПЧ, режекторный фильтр по ПЧ или НЧ, регулировка скорости CW.
Для этого микроконтроллер не нужен, без DSP то же можно обойтись.
Лучше панораму SDR по ПЧ подключить для обзора (кто то же и Skimmer обязательно подключит  ;) ).

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Репутация: +373/-218
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: 2/10м -трансвертер . Посоветуйте .
« Ответ #23 : 10 Август 2014, 12:46:41 »

Для этого микроконтроллер не нужен, без DSP то же можно обойтись.

Неее, времена аналоговых ГПД с верньерами от Р-311 канули в лету...
DSP нужно для вытягивания предельно слабых тлг сигналов.
Многим нравится и DSP шумопонижение в SSB, но не всем.

Подключение к SDR нужно, но нужно и управление синтезатором частоты, чтобы наиболее просто и быстро становится из лога на частоту спота (кластерного или своего скиммера), пока остальные не подтянулись и не образовали pile-up.

Так что без сервиса никуда уже. Можно, но непродуктивно и с лишними усилиями оператору. Это примерно как раньше крутили антенны вручную, а раз попробовав поворотку - уже без нее не то.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6146
  • Репутация: +488/-58
Re: 2/10м -трансвертер . Посоветуйте .
« Ответ #24 : 10 Август 2014, 13:04:07 »
Неее, времена аналоговых ГПД с верньерами от Р-311 канули в лету...DSP нужно для вытягивания предельно слабых тлг сигналов.Многим нравится и DSP шумопонижение в SSB, но не всем.Подключение к SDR нужно, но нужно и управление синтезатором частоты, чтобы наиболее просто и быстро становится из лога на частоту спота (кластерного или своего скиммера), пока остальные не подтянулись и не образовали pile-up.Так что без сервиса никуда уже. Можно, но непродуктивно и с лишними усилиями оператору. Это примерно как раньше крутили антенны вручную, а раз попробовав поворотку - уже без нее не то.

В команде RW3WR долгое время использовались трансиверы с ГПД (одни из лучших по характеристикам в Курской области ). А вот переход на IC-746pro меня не впечатлил.

Так же долгое время использовался поворот на корреспондента вручную.
http://www.cqham.ru/foto/showphoto.php?photo=1597
Главное, должна быть хорошая индикация. А при хорошем темпе связей я многое успевал.
Есть нюансы ручного управления, которые помогали вытаскивать сложных корреспондентов.
« Последнее редактирование: 10 Август 2014, 13:08:41 от RA3WDK »

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4877
  • Репутация: +972/-176
  • QRA: KO40XD
Re: 2/10м -трансвертер . Посоветуйте .
« Ответ #25 : 10 Август 2014, 13:05:24 »
.Может быть, для начала установить приоритеты...?
   Приоритет для начала один и он универсальный - помни, что ты не один и вообще, наличие РА не делает из тебя Короля эфира!
     Желание "выжать мощи поболее" с ориентацией на стрелку амперметра или "показометра", не реагирование на обращения соседей (от 10 до 300км),  сведет на нет все ухищрения на приемной стороне. Я всегда, как ни обидно бывает, руководствуюсь таким првилом: уменьшаю у себя уровень приема до 5-6баллов и смотрю качество сигнала. Если летят ошметки и полоса дышит, то тут мой прием (согласен-далеко не идеальный) ни при чем.  Но если за 300 км люди жалуются, то можно раскачку уменьшить элементарно? Ан нет, начинается длинный разговор авторитетов о никчемности приемной части "мыльниц" и употребление терминов для доказывания очевидных фактов. В конце концов есть параметры на внеполосные излучения.
  А в перечне необходимых сервисов забыли упомянуть САТ. Хотя для УКВ соревнований можно и забыть об этом. Николай, твой повторенный многими приемный тракт Мясникова(ж-л "Радио"), думаю, дал бы фору многим КВ аппаратам в связке с хорошим конвертером. Или трансивер для очных Валерия, UT5EC. Было бы интересно сравнить.
   
Неее, времена аналоговых ГПД с верньерами от Р-311 канули в лету...
    Так за все надо платить. Если взять за приоритет в соревнованиях не "вытягивание слабых сигналов" , а ОЧКИ И МНОЖИТЕЛИ ЗА СВЯЗИ, то .......
« Последнее редактирование: 10 Август 2014, 13:11:16 от ех UT5ER, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2958
  • Репутация: +452/-66
  • QRA: KO95CN
Re: 2/10м -трансвертер . Посоветуйте .
« Ответ #26 : 12 Август 2014, 09:41:54 »
Всем привет!
Весной проводил эксперименты по самостоятельному изготовлению спиральных резонаторов на 144.
Получилось весьма неплохо и легко в повторении. Катушки наматывал на 5-ти кубовых шприцах и так на них и оставлял, что очень удобно для последующего повторения.Настроить такой вполне можно и без приборов, на слух.
Потери в полосе особо сильно не важны, т.к. спиральник ставится уже после первого каскада УВЧ. Т.е. каждый может сделать в домашних условиях. Сначала делал 2-х звенный, потом 3-х звенный. Что получилось, можно посмотреть на фотках https://picasaweb.google.com/104843435541920853668/eVvokC#5990923839813593282 . Метки через 1МГц. Потери в полосе и затухание за полосой измерить пока руки не дошли.

Но уже в первом приближении можно предположить о том, что вполне можно такой установить даже в трансивер с единственной ПЧ в районе 7-9 МГц.
Единственная задача, которую нужно будет решить в этом случае, это хороший малошумящий синтезатор или ГПД.
Трактов ПЧ разработано целая куча и можно с успехом что-то реализовать.
Т.е. идея хорошего, высокодинамичного трансивера с одной ПЧ вполне имеет право на жизнь.


Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1904
  • Репутация: +286/-82
Re: 2/10м -трансвертер . Посоветуйте .
« Ответ #27 : 12 Август 2014, 11:10:49 »
Сергей, спиральники красивые, габариты не нравятся.
Из бюджетных TCXO http://www.crystek.com/crystal/spec-sheets/vcxo/CVHD-950.pdf с СПМШ -150 дБс/Гц, 10 кГц на 130 МГц.
Цена 35$. Но его температурная стабильность похоже лишь +-20 ррм, что потребует термостата или синхронизации PLL (GPS)
Или эти: http://www.mouser.com/ds/2/3/ABLNO-253410.pdf   -  стабильность получше 12 ppm, если верить графику в диапазоне температур 0 - +80 град и того меньше.  Для серьезных мужиков термостат все равно нужен.  Цена 17 Euro
« Последнее редактирование: 12 Август 2014, 11:15:05 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн es6tx

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 23
  • Репутация: +2/-0
Re: 2/10м -трансвертер . Посоветуйте .
« Ответ #28 : 12 Август 2014, 11:36:45 »
http://www.ebay.com/itm/1pcs-TCXO-116MHz-116-000MHz-Ultra-precision-Crystal-Oscillators-DIP-0-5ppm-NT-/131094106299?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e85d150bb

Оффлайн ua3djg Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 970
  • Репутация: +274/-10
Re: 2/10м -трансвертер . Посоветуйте .
« Ответ #29 : 12 Август 2014, 12:52:10 »
...Для того,чтобы поднять дин. диапазон приёмника, к примеру на 10дб, - нужно на такую же величину уменьшить боковые шумы передатчиков ( если нижний порог ДД ограничивается этими шумами ). Тот же DF9IC своими измерениями УКВ аппаратов, показал, что в большинстве случаев связка : КВ трансивер - трансвертер с кварцевым генератором, имеет примерно на 10дб меньше уровень боковых шумов, чем у  традиционных УКВ трансиверов. Понятно, что отличие, - в том, что в первом случае в 1-м гетеродине используется кварцевый резонатор, который даже после каскадов умножения шумит меньше традиционных УКВ синтезаторов. С другой стороны, - согласно измерениям DF9IC, очень высокодинамичный трансвертер DB6NT ( стоимостью ~ 1400 € ) и IP3 +40dbm не демонстрирует особых преимуществ в связке с хорошими КВ трансиверами по сравнению с более скромным по параметрам и элементной базе - трансвертером JAVORNIK - ка. Из этого можно сделать вывод, что на сегодня ощутимое ( ~ на 10дб ) улучшение помеховой обстановки может дать переход на связку КВ трансивер - трансвертер. Причём, трансвертер может быть простым, с диодным смесителем...Если бы у нас была немного другая страна, то какая нибудь контора могла бы начать выпуск 3-х диапазонного ( 144 / 432 / 1296 МГц - ПЧ 28МГц ) блока трансвертеров по очень похожим трактам ( схемам ). С модулями на выходе. TX ( 3шт ). Вся конструкция - на одной плате из FR-4. Не должна боятся 100ватт ( 28 МГц ) на входе ( т.е. КВ трансивер всегда нагружен на внутренний резистор 50ом ). Можно выпускать и в виде KIT -а.....А что же дальше с её применением ? Всё очень просто. Владелец УКВ трансивера, имея данный блок трансвертеров, прослушивая местные мешающие станции, скажем на 144МГц, может легко определить, на что ему комфортнее работать, переключив антенну 144 с разьёма трансивера на блок трансвертеров ( и диапазон со 144 на 28МГц ). Точно также он может дать корреспонденту возможность выбрать какой вариант на передачу ему меньше мешает....Ну, а владельцу КВ трансивера этот блок был бы понятное дело,- ВОРОТАМИ в УКВ....Эх, мечты....