Автор Тема: 2/10м -трансвертер . Посоветуйте .  (Прочитано 31194 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3024
  • Репутация: +495/-67
  • QRA: KO95CN
Re: 2/10м -трансвертер . Посоветуйте .
« Ответ #30 : 12 Август 2014, 13:47:53 »
Сергей, спиральники красивые, габариты не нравятся.
Павел, а смысл мельчить? Все равно, делая трансвертер, никуда не уйти от габаритов радиатора РА.
А особенно, когда есть вариант сделать спиральник условно-бесплатно ( мне обошелся по цене 1 метра провода ПВ-1 1мм2 около 8руб). Я понимаю, что можно купить готовый керамический фильтр, но стоимость ни как не вложиться в бюджетный трансвертер. По гетеродину, естественно более приемлимый вариант будет с самодельным кварцевым ОГ и его термостатировать. Кварцев везде много и разных по стоимости, в том числе и у нас, в России есть как готовые так и вариант изготовления на заказ. Вариант заказных кварцев у нас я уже прошел на своём горьком опыте. По стабильности совсем никакие. Хотя, возможно и попал на некачественные. Брал и готовые в магазине кварц. Тоже плавают. Лишь после заказа в Германии у http://eisch-electronic.com я ощутил разницу. За сутки уплывает не более 0.2-0.3Гц в термостате на частоте 117МГц. Высший пилотаж! Дороже, конечно, чем у нас, но оно того стоит ( около 17евро)

 UA3DJG, Николай, отличная мысль насчет 3-х диапазонного трансвертера, можно сэкономить на некоторых узлах, которые используются одинаковые во всех 3-х диапазонах.
Можно и на производстве организовать изготовление каких-то отдельных частей, таких как платы, корпус, еще чего...
Кто готов взятся за разработку такого варианта? Из меня конструктор никакой, но организовать что-то смогбы.
А ведь действительно, разработка недорогого и доступного всем трансвертера может стать толчком к увеличению корреспондентов на УКВ диапазонах и "приливом свежей крови" из КВ
 

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2025
  • Репутация: +319/-95
Re: 2/10м -трансвертер . Посоветуйте .
« Ответ #31 : 12 Август 2014, 16:38:36 »
http://www.ebay.com/itm/1pcs-TCXO-116MHz-116-000MHz-Ultra-precision-Crystal-Oscillators-DIP-0-5ppm-NT-/131094106299?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e85d150bb
Видел, нет данных по фазовому шуму :(
можно купить готовый керамический фильтр, но стоимость ни как не вложиться в бюджетный трансвертер. По г
На 144 МГц фильтры на диэлектрических резонаторах не делают, на 432 МГц, да можно купить.   Бюджетный высокодинамичный с малыми шумами трансвертер едва ли возможен. Конечно не 1400 Евро, но 400-600$ качественный аппарат стоить будет.
UA3DJG, Николай, отличная мысль насчет 3-х диапазонного трансвертера, можно сэкономить на некоторых узлах, которые используются одинаковые во всех 3-х диапазонах.
Не интересно коллективам в тестах, поскольку каждый диапазон отдельная позиция. Общих узлов не много.
Можно и на производстве организовать изготовление каких-то отдельных частей, таких как платы, корпус, еще чего...
Кто готов взяться за разработку такого варианта?
Занимаюсь все этим, и разработками то же, практически один.  Предложения создать ОКБ в свое время не нашло поддержки.  Впрочем конструкторы, которых не так много осталось постоянно общаются, и не редко помогаем друг другу :)
Павел  US4ICI

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6340
  • Репутация: +551/-74
Re: 2/10м -трансвертер . Посоветуйте .
« Ответ #32 : 12 Август 2014, 16:59:50 »
 UA3DJG, Николай, отличная мысль насчет 3-х диапазонного трансвертера, можно сэкономить на некоторых узлах, которые используются одинаковые во всех 3-х диапазонах.
Цитата: RT5D Сергей от Сегодня в 14:47:53UA3DJG, Николай, отличная мысль насчет 3-х диапазонного трансвертера, можно сэкономить на некоторых узлах, которые используются одинаковые во всех 3-х диапазонах.Не интересно коллективам в тестах, поскольку каждый диапазон отдельная позиция. Общих узлов не много.

Да , это верно. Тоже около года назад разрабатывал для 144/432/1296 под ПЧ 28 МГц. Некоторое неудобство было с 1296 МГц - не получается довольно широкий диапазон частот для совместной работы с трансвертером на 5760 МГц.  Но фильтры и опорники все приобрел для трех диапазонного трансвертера. Одним смесителем обойтись не удалось , на 144  17dbm смеситель, на 432/1296 ADE-42MH. Даже печатки начал разрабатывать. Но удобство , когда каждый трансвертер на свом месте пересилило. Да и IC-910H на 432 и 1296 неплохо себя показывал все это время. Поэтому прорабатываю пока только трансвертеры на 144 МГц и SDR к ним :)

Оффлайн ua3djg Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1176
  • Репутация: +385/-12
Re: 2/10м -трансвертер . Посоветуйте .
« Ответ #33 : 12 Август 2014, 17:00:25 »
Сергей, RT5D, все мои три трансвертера ( 144/28, 432/28 и 1296/28 ), которые укреплены под верхней крышкой трансивера К2 ( вместе с выходными модулями ) сделаны по "одинаковым" схемам. А почему они должны быть разными ? Отличия только в величинах переходных ёмкостей, спиральниках и , естественно - гетеродинах . Диодные смесители ( один на RX и TX в каждом трансвертере ) и те одинаковые - HPF- 505X. Единственно, что сейчас бы изменил, - заменил бы PIN диодные переключатели обычными малогаб. релюшками, поставил бы небольшой усилитель ПЧ 28МГц на два направления, и уменьшил бы усиление по основной частоте....

Оффлайн ua3djg Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1176
  • Репутация: +385/-12
Re: 2/10м -трансвертер . Посоветуйте .
« Ответ #34 : 12 Август 2014, 17:21:25 »
Иван, RA3WDK! приятно, что есть  люди с "паралельными" заботами...Мои трансвертеры не требуют печатных плат. Все вырезаны резаком из ножовочного полотна, т.к. все дорожки прямоугольные или прямые и их до обидности мало. Размер каждого трансвертера -меньше пачки сигарет. Могу, если интересно, выложить фото...В трансвертере 1296/28 тоже думал,что HPF-505X будет плохо работать, но это не так, - работает практически также, как и ADE, которую специально купил для экспериментов....Единственно, - не устраивает первоначальная ( после включения ) установка частоты на 432 и, особенно 1296МГц генераторов от UA3AOH. Но работать можно,- после прогрева. Ну, а на трансвертере 144/28МГц работаю уже несколько лет на 5,7 и 10ггц....Нахвастался тут...

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6340
  • Репутация: +551/-74
Re: 2/10м -трансвертер . Посоветуйте .
« Ответ #35 : 12 Август 2014, 20:57:39 »
Единственно, - не устраивает первоначальная ( после включения ) установка частоты на 432 и, особенно 1296МГц генераторов от UA3AOH.

Николай, да есть такое. Мне повезло с генератором Юрия на 116 МГц , частота точно в нули. Термостатирован при температуре 60 град. Работаю с ним уже 4 года примерно - включен непрерывно эти годы.
А вот для 106,5 МГц (тоже термостатирован) частота в итоге на 70 кГц ниже , но это не страшно - забито в настройки IC-910H. Его же опорники использую для SDR.
На 5760 МГц я ипользую ПЧ 1260 МГц , зеркалка далеко, фильтрация упрощена. Опорник на "стандартную" частоту 100 МГц, но уже нужен трансвертер с 1260/1298 , в 28 МГц не получится - слишком низкое.  IC-910H использую , как базовый трансивер для СВЧ диапазонов.


« Последнее редактирование: 12 Август 2014, 21:09:23 от RA3WDK »

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6340
  • Репутация: +551/-74
Re: 2/10м -трансвертер . Посоветуйте .
« Ответ #36 : 12 Август 2014, 21:14:43 »
В Европе совсем тоскливо со взаимными помехами.
Приходиться вот так спасаться, как я выше писал :
http://lea.hamradio.si/~s53ww/XTAL-box-14M/XTAL-box-14M.html
http://www.ok2kkw.com/next/dl6naa/trv_144-14.pdf

Оффлайн ex RN6MT

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1813
  • Репутация: +157/-27
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: 2/10м -трансвертер . Посоветуйте .
« Ответ #37 : 12 Август 2014, 21:22:20 »
Могу, если интересно, выложить фото...
Николай очень интересно. Не зря говорят, что простота и гениальнось ходят рядом.
Геннадий RU7L

Оффлайн RA3WT Алексей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Репутация: +40/-13
  • QRA: KO81BQ
Re: 2/10м -трансвертер . Посоветуйте .
« Ответ #38 : 13 Август 2014, 08:24:00 »
У DL6NAA обратите внимание на цитату:
"I had the possibility to measure the sideband noise from this oscillator in comparison to an IC9100 (Ic910 e.t.c..) at the company from DB6NT (thanks Michael). Note that the DC8RI- oscillator has about 50! dB reduced level by an offset of 10kHz!".
Алексей

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2025
  • Репутация: +319/-95
Re: 2/10м -трансвертер . Посоветуйте .
« Ответ #39 : 13 Август 2014, 09:51:29 »
I had the possibility to measure the sideband noise from this oscillator in comparison to an IC9100 (Ic910 e.t.c..) at the company from DB6NT (thanks Michael). Note that the DC8RI- oscillator has about 50! dB reduced level by an offset of 10kHz!".
Это действительно отличный результат (+50 dB  в сравнении в IC910H по фазовым шумам)!  С другой строны еще одно подтверждение того, что "мыльницы" на которых мы работаем, годятся для условий Арктики.
  В очередной раз просматриваю OCXO и TCXO разных производителей, веду переписку с двумя компаниями.  Выводы малоутешительные, - генераторы с СПМШ 140-150 дБс и неважной стабильностью 30-70$, выше 165 дБс OCXO от 150$ и выше.  На нужные частоты (по ПЧ 14, 21, 28 МГц) только под заказ, и не малой партией.
   Вывод.   Стоит искать качественные кварцы, и прежде всего заняться доработкой известной конструкции немца, в том числе термостат.  Запустить такой KIT LO пол дела не только для трансвертеров, но и на СВЧ пригодятся. 
   Как вариант, покупать TCXO с низким шумом, и прятать в термостат. Из бюджетных TCXO:
http://www.crystek.com/crystal/spec-sheets/vcxo/CVHD-950.pdf с СПМШ -150 дБс/Гц, 10 кГц на 130 МГц.
   Дело за малым, - кто возьмется изготовить опытный образец?  Запустить KITS после войны могу попробовать.
Павел  US4ICI

Оффлайн EW6D Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 281
  • Репутация: +46/-2
  • EW6D_KO55BD (ex EW6BA)
Re: 2/10м -трансвертер . Посоветуйте .
« Ответ #40 : 13 Август 2014, 17:24:20 »
В Европе совсем тоскливо со взаимными помехами.
Приходиться вот так спасаться, как я выше писал :http://lea.hamradio.si/~s53ww/XTAL-box-14M/XTAL-box-14M.html
http://www.ok2kkw.com/next/dl6naa/trv_144-14.pdf
,
Иван, спасибо за информацию. Довольно громоздко это получается, хотя результат оправдывает себя. У них используются сделанные на заказ 2-х кристальные фильтры в корпусе НС-49, я правильно понял? У нас таких  не найти и на ПЧ 28 МГц тоже . А что если попробовать такой вариант?? На КВ люди делали такие преселекторы. Есть ли смысл? Или выходной сигнал сильно обрастет продуктами еще одного преобразования?
С уважением, Виталий 73!!
С уважением, Виталий 73!!!

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6340
  • Репутация: +551/-74
Re: 2/10м -трансвертер . Посоветуйте .
« Ответ #41 : 13 Август 2014, 21:16:56 »
Иван, спасибо за информацию. Довольно громоздко это получается, хотя результат оправдывает себя. У них используются сделанные на заказ 2-х кристальные фильтры в корпусе НС-49, я правильно понял? У нас таких  не найти и на ПЧ 28 МГц тоже . А что если попробовать такой вариант?? На КВ люди делали такие преселекторы. Есть ли смысл? Или выходной сигнал сильно обрастет продуктами еще одного преобразования?С уважением, Виталий 73!!

Виталий, приветствую !
Есть такой способ и он имеет право на жизнь в нашей ситуации. Кварцевый фильтр (гармониковый дифференциальный) можно собрать на 28.xxx . Их нужно 2-3 штуки. Секрет в том, что каждый делает фильтр на свою частоту, ( а сосед не свою) и работают на RUN ! На подбор уже проще.
Но можно сделать и преселектор с четырех-секционным конденсатором и контурами от Р-401 или подобными. Связь минимальная, потери не очень важны (6-7 дб вполне нормально) , полоса по уровню - 6 дб  вполне реализуема 15 кГц , фильтр можно в случае чего скатом настроить под свою частоту, а соседа задавить на 10-15 дб , что уже хорошо. В тестах наибольшая активность от 040 до 080 и от 290 до 320 (В Европе от 040 до 350 почти без окон) .
Дифференциальные гармониковые кварцевые фильтры на 28 МГц можно сделать из 9,333 МГц или из 7 МГц кварцев, 4-х кристального фильтра будет вполне достаточно.

Оффлайн ok2kkw

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 62
  • Репутация: +64/-4
    • группа OK2KKW / OK2A
  • QRA: JO60jj
Re: 2/10м -трансвертер . Посоветуйте .
« Ответ #42 : 14 Август 2014, 01:33:01 »
В Европе совсем тоскливо со взаимными помехами.Приходиться вот так спасаться, как я выше писал :http://lea.hamradio.si/~s53ww/XTAL-box-14M/XTAL-box-14M.htmlhttp://www.ok2kkw.com/next/dl6naa/trv_144-14.pdf

Hi, solution with crystal filters on IF we developed 10years ago. Look here:
http://www.ok2kkw.com/00000104/preselector/preselect_quarz_filter.htm  More years later this idea was for commercial purpose coppied by S53WW and not only by him. In all constructions are used crystal filters either for 14, 21 or 28MHz, produced by company Krystaly CZ  (www.krystaly.cz). For example this one: http://www.krystaly.cz/files/specification/filters/TSP_28190-15-06.pdf  Maximum input level of filter is +10dBm!
More about sideband noise measurment: http://www.ok2kkw.com/next/staronove_vyzvy.htm  http://www.ok2kkw.com/00000104/preselector/rmc/krystalove_oscilatory_sideband_noise.htm   http://www.ok2kkw.com/00000104/preselector/rmc/krystalove_oscilatory_dodatek.htm  http://www.ok2kkw.com/00000104/preselector/rmc/ft1k_trv_out.jpg  http://www.ok2kkw.com/00000104/preselector/rmc/ft1k_trv_out_plus_filter.jpg  http://www.ok2kkw.com/00000104/preselector/rmc/lo_javornik.jpg  http://www.ok2kkw.com/00000104/preselector/rmc/lo_dc8ri_funkamateur.jpg  http://hrvhf.net/forum/index.php?action=dlattach;topic=1840.0;attach=9702  http://www.ok2kkw.com/next/sideband_noise_ft5000mp.htm  http://www.ok2kkw.com/next/staronove_vyzvy.htm    http://www.df9ic.de/tech/trxtest/trxtest.html  etc... 73 Vladimir OK1VPZ




Оффлайн UA7C

  • Очный чемпионат
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 142
  • Репутация: +412/-477
  • RT6A Team (hf), R6DZ Team (vhf)
Re: 2/10м -трансвертер . Посоветуйте .
« Ответ #43 : 14 Август 2014, 09:09:19 »
Иван, спасибо за информацию. Довольно громоздко это получается, хотя результат оправдывает себя. У них используются сделанные на заказ 2-х кристальные фильтры в корпусе НС-49, я правильно понял? У нас таких  не найти и на ПЧ 28 МГц тоже . А что если попробовать такой вариант?? На КВ люди делали такие преселекторы. Есть ли смысл? Или выходной сигнал сильно обрастет продуктами еще одного преобразования?
Нереально дорого - http://www.ha1ya.hu/htmkepek/Xtal_filterspec.htm, причём меня не только цена останавливает, а вопрос, а будет ли от него толк? По ПЧ пользую FT-1000 MP m5f, у него весьма высокие характеристики по приёму (хотя и далеки от идеала), поэтому у меня большие сомнения в его пользе. По передаче (особенно SSB) это устройство может здорово помочь, т.к. качество вых. спектра FT-1000 MP далеко от идеала, особенно это важно если работать с мощёй. Но это мои личные мысли...
Виталий, вы имели ввиду эту схему Радио №8 1988 на стр.22 ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/1988/, там преобразование вверх, а если сделать вниз, что-то поменяется?
Ваня, а вот эту схему http://cqham.ru/q7.htm, можно на 14 МГц перегнать, какая полоса получится и по какому уровню?
« Последнее редактирование: 14 Август 2014, 09:26:39 от UA7C »
Николай

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6340
  • Репутация: +551/-74
Re: 2/10м -трансвертер . Посоветуйте .
« Ответ #44 : 14 Август 2014, 09:29:57 »
В Европе совсем тоскливо со взаимными помехами.Приходиться вот так спасаться, как я выше писал :http://lea.hamradio.si/~s53ww/XTAL-box-14M/XTAL-box-14M.htmlhttp://www.ok2kkw.com/next/dl6naa/trv_144-14.pdf

Hi, solution with crystal filters on IF we developed 10years ago. Look here:
http://www.ok2kkw.com/00000104/preselector/preselect_quarz_filter.htm  More years later this idea was for commercial purpose coppied by S53WW and not only by him. In all constructions are used crystal filters either for 14, 21 or 28MHz, produced by company Krystaly CZ  (www.krystaly.cz). For example this one: ............ etc... 73 Vladimir OK1VPZ

Hi, Vladimir !

Thank you for your interesting information and attention to our discussion!
If you have more information where have ability for buying crystal filters (for 21 or 28 MHz) please give this info here.

P.S. I found info about  crystal filters in the company KRYSTALY http://www.krystaly.cz
« Последнее редактирование: 14 Август 2014, 09:52:16 от RA3WDK »