Автор Тема: Фазовый шум  (Прочитано 6839 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UN7GK

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +107/-2
Фазовый шум
« : 07 Январь 2007, 14:32:32 »
Привет всем !
Для трансвертера - 23см собрал LO(1152МГц),
PLL на микросхеме МС145151. В качестве опорника
использовал 10МГц ТХО фирмы Murata.
Вопрос , как и чем измерить фазовые шумы ???

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3877
  • Репутация: +230/-86
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Отв:Фазовый шум
« Ответ #1 : 07 Январь 2007, 14:50:50 »
UN7GK писал(а):
Цитировать
Привет всем !
Для трансвертера - 23см собрал LO(1152МГц),
PLL на микросхеме МС145151. В качестве опорника
использовал 10МГц ТХО фирмы Murata.
Вопрос , как и чем измерить фазовые шумы ???

А посмотреть на АЧХометре можно сигнал ,там все будет видно.И интересно посмотреть схемку?!
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн UN7GK

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +107/-2
Отв:Фазовый шум
« Ответ #2 : 07 Январь 2007, 15:41:24 »
Если честно сказать ,не большой любитель рисования схем ! Обычно все делаю с черновика.
Схема простая.Микросхема PLL (MC145151)выдрана со старого ММДС конвертора.Хотя подходит любая из серии
МС145ххх с паралельной загрузкой.Частота ТХО 10МГц
делиться в микросхеме делителем на 1024 = 9,765625кГц
это частота сравнения.В качестве Гуна использовал готовый от UHF репитера VXR-5000.Он легко перестраиваеться до частоты 500-600МГц.
У меня частота LO выбрана 1150МГц для удобства отсчета по шкале IC-746PRO. 1296МГц = 146МГц я думаю
понятно !Поэтому частота Гуна 575МГц делиться прескалером на микросхеме МВ501 на 256 = 2,24609375МГц и еще раз делиться на 230 в микросхеме
PLL ,получаеться опять 9,765625кГц частота сравнения.
На выходе PLL -Loop Filter(R,C цепочка) и Гун.
Получился высокостабильный PLL генератор на 575МГц.
Ну а умножить на два можно любой известной схемой.
Я использовал схему с трансвертера KK7B.
Хотя можно сразу использовать Гун на 1150МГц и поменять коэфиценты деления , но я пошел таким путем !
А на счет измерения фазовых шумов , я думаю что это не все так просто (посмотреть АЧХ),поэтому и спрашиваю ???

Оффлайн RU3MD Константин

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1149
  • Репутация: +244/-75
  • RT2T Team
Отв:Фазовый шум
« Ответ #3 : 07 Январь 2007, 16:12:42 »
У хороших анализаторов спектра есть такая функция
А так есть специальные приборы
я меряю анализатором источников сигнала Agilent Technologies SSA E5052A
http://elvira.ru/sobstv/page.php?361
Далеко, а то бы помог в этом вопросе
Константин  ru3md(гав)mail.ru
http://rt2t.ru/

Оффлайн UN7GK

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +107/-2
Отв:Фазовый шум
« Ответ #4 : 07 Январь 2007, 17:13:58 »
У меня есть N1996A Agilent CSA Spectrum Analyzer
100kHz - 6GHz.
Можно ли померить с помощью его ?
В описании я этого не нашел ?

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6095
  • Репутация: +475/-52
Отв:Фазовый шум
« Ответ #5 : 07 Январь 2007, 21:05:28 »
Сейчас , как я вижу по публикациям , умножение уже не в моде.
Я в своем трансвертере получил с 96 МГц двумя каскадами умножения 1152 МГц
4 дбм с генератора 96МГц  ,
9 дбм с утроителя (288 МГц)
1152МГц 4,5дбм после учетверителя.
для фильтрации - гребенчатые фильтры .
Фазовые шумы -100 дб/10кГц (Agilent...)

При умножении увеличение фазовых шумов 20Lg(n) , где n - степень умножения
Т.е. при умножении на 2 фазовый шум ухудшиться на 6 дб


А оценить по АЧХ звуковой картой фазовые шумы (к примеру программой Спектран) вряд ли получиться
после IC-745. Получим суммарную картинку после
5 преобразований с 4 гетеродинами.

Думаю , что нужен анализатор , причем с собственными шумами лучше -80дб/Гц

Оффлайн ua3aoh

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +14/-0
Re: Фазовый шум
« Ответ #6 : 06 Декабрь 2014, 22:23:21 »
Сейчас доступны термокомпенсированные  кварцевые генераторы (TCXO) в SMD корпусах. Как правило, они имеют выход в виде клипированного синуса и рассчитаны на нагрузку 10 кОм. К сожалению, уровень фазовых шумов таких генераторов не всегда удовлетворяет поставленным требованиям, особенно при умножении частоты. Во вложении приведена схема макета и результаты применения кварцевых резонаторов для улучшения фазовых шумов TCXO 20,0 МГц  размера 5 на 7 мм фирмы Cardinal.  Применены элементы стандартной логики типа NC7WZU04.   Выходы инверторов совместно с  резонаторами с присоединенными конденсаторами образуют плечи мостового фильтра с полосой пропускания примерно 3,5 кГц.  Как видно, улучшение ФШ на отстройке 10 кГц составляет  (158 – 144) = 14 dBc/Hz
Юрий

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2219
  • Репутация: +185/-334
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Фазовый шум
« Ответ #7 : 07 Декабрь 2014, 03:05:08 »
Сейчас , как я вижу по публикациям , умножение уже не в моде.

Иван , умножение было не то что в моде , а просто в те времена когда оно широко применялось в радиосистемах , не было синтезаторов частот- иными словами , массогабаритные показатели синтезатора были хуже чем умножителя.Ещё простота схемотехники по сравнению с синтезатором .Была эпоха умножителей сейчас настала эпоха синтезаторов .   
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2219
  • Репутация: +185/-334
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Фазовый шум
« Ответ #8 : 07 Декабрь 2014, 03:11:03 »
Вот  для сравнения измерения крайстека CVHD-950 VCXO . Но он на 100МГц . Сравнение на 10кГц отстройка (ну не мерял на 5МГц), Ваша схема -158 , Крайстек -144 у вашего 20МГц частота ,крайстек 100МГц . Тут надо учитывать какая будет выходная частота в итоге у синтезатора , если не высокая , ну 1ГГц скажем то ваш можно  использовать , а если 10ГГц , то крайстек .Я кстати крайстек в термостат поместить хочу , в разогретом сотоянии установить частоту точную , по рубидию . Термостат опробован уже держит +/-0,5 градуса , можно точнее конечно сделать. Он цифровой , в качестве датчика микросхема - ADT7310, хотел сначала DS18B20 она проще по интерфейсу в плане проводов (всего 3 провода ) ,но точность хуже . Для начала надо глянуть как держаться частота будет - смысл в термостат помещать его - чтобы повысить стабильность частоты .Посмотреть что будет с фазовым шумом при нагреве . Если не возрастёт то хорошо .
« Последнее редактирование: 07 Декабрь 2014, 03:30:25 от Дмитрий Макаров »
N.Novgorod

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1838
  • Репутация: +269/-78
Re: Фазовый шум
« Ответ #9 : 07 Декабрь 2014, 08:53:16 »
Крайстек -144 у вашего 20МГц частота ,крайстек 100МГц
Дмитрий!  Производитель в даташит врет?  Обещают на 100 МГц  -157 дБс/Гц 10 кГц, а по вашим замерам на 13 dB хуже :(  Как уговорить производителя сделать такой TCXO на 116 МГц (130 МГц) это задача.
Аналогичные генераторы есть у Abracon  ABLNO серии, -160 дБсб 10 кГц на 100 МГц.  На заказ делают на много дороже серийных.   Интересно что у вас получится  с термостатом.  Как вариант стабилизировать PLL в том числе от GPS.
Павел  US4ICI

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2219
  • Репутация: +185/-334
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Фазовый шум
« Ответ #10 : 08 Декабрь 2014, 00:40:53 »
Термостат , для того чтобы застабилизировать как то частоту , на счёт того чтобы от gps  фапировать данный кварц - идея не есть гуд .По следующим соображениям - во первых теряется автономность устройсва . Во вторых если и фапировать то от рубидия , но у рубидия фазовые шумы гораздо хуже чем у голого крайстека .Стабильность у него это да , хорошая , но не фазовые шумы . В моём случае хотелось бы иметь среднячёк - по параметрам .
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2219
  • Репутация: +185/-334
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Фазовый шум
« Ответ #11 : 08 Декабрь 2014, 00:44:50 »
Крайстек -144 у вашего 20МГц частота ,крайстек 100МГц
Дмитрий!  Производитель в даташит врет?  Обещают на 100 МГц  -157 дБс/Гц 10 кГц.
Да там плата была простая однослойка , земли под ним не было , отсюда и такие расхождения , они ещё больше были пока фольгу не припаял снизу платы под генератором .Счас то плата промышленного изготовления будет, там с землёй всё нормально
N.Novgorod

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2219
  • Репутация: +185/-334
  • N.Novgorod R3TGM
Re: Фазовый шум
« Ответ #12 : 08 Декабрь 2014, 00:47:04 »
Крайстек -144 у вашего 20МГц частота ,крайстек 100МГц
Как уговорить производителя сделать такой TCXO на 116 МГц (130 МГц) это задача.
А смысл уговаривать , и зачем это надо . Взять нужный опорник и синтезировать нужную частоту , вот и всё .Я как понял вы умножать хотите ???
N.Novgorod