Автор Тема: Изготовление гетеродинов для СВЧ трансвертеров и SDR приемников  (Прочитано 39237 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3879
  • Репутация: +432/-152
  • Дружу с паяльником 52 года
            Здравствуйте, коллеги. Хочу  начать очень актуальную для многих тему – изготовление местного гетеродина для трансвертеров на 5600 МГц, 10 ГГц и SDR приемников (трансвертеров).  Развитие элементной базы позволяет условно просто изготовить и наладить трансвертеры  на диапазоны 5600 МГц. Очень много полезного внес в распространение на Европейской части России этого нового и в былые времена очень сложного диапазона Владимир UA3GC из г. Елец,  представивший доработанный конструктив трансвертера,  очень простую методику его настройки  с помощью элементарных приборов  и постоянно помогающий консультациями. Организована сеть маяков на этот диапазон. Отдельное, Владимир, тебе спасибо за это.
           Извините за длинное письмо, но его нужно было написать. Кроме того и разбить на части. Сервер не принимает очень большой текст. Пардон. Кому это необходимо, обязательно его прочитает и перечитает еще не один раз. Информация на тему проектирования и изготовления генераторов, а так же их термостатирования содержится кусками в различных темах форумов и на различных сайтах. Я решил все свести в одно место.   Ответы на некоторые важные вопросы я скопировал  и привожу здесь. На одном  из форумов поднимался вопрос о необходимости  разработки  генератора для трансвертера на 5600 МГц. Давай те попробуем это сделать. Есть два варианта генераторов. Один вариант можно определить как малобюджетный, но не сколько по деньгам, сколько по простоте изготовления и наладке. Этот вариант позволит проводить CW связи на 5600 МГц и 10 ГГц. Второй вариант предполагает более сложный конструктив с термостатированием, позволяющий реализовать высокую долговременную стабильность после прогрева генератора. Кроме того, каждый из вариантов может быть выполнен как генератор с кварцевым резонатором и дальнейшим умножением частоты или как современный генератор  с ФАПЧ на частоту, к примеру, 576 МГц и дальнейшим его всего лишь удвоением до  частоты 1152 (вариант трансвертера 1296 / 144 МГц). Здесь очень простая реализация гетеродина трансвертера. Сразу возникает вопрос. Где брать такие генераторы и кварцы, с частотами, специфическими для радиолюбителей? Да еще на разные диапазоны и разные значения ПЧ трансвертеров.  Я может и не стал бы открывать новую тему, если бы Юрий Дудкин не дал зеленую улицу этому проекту. Спасибо ему за помощь и за уже изготовленные  генераторы. Многие его железочки используются уже много лет и показали себя с хорошей стороны.   Юрий Дудкин готов помочь с изготовлением генераторов. Но только в этом. Честно говоря, это для него очень невыгодная работа, отнимающая очень много времени, так как процесс изготовления качественного и стабильного по параметрам во времени кварцевого резонатора занимает много времени и получается много брака.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Онлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3879
  • Репутация: +432/-152
  • Дружу с паяльником 52 года
             Вернемся к трансвертеру на 5600 МГц с ПЧ 144 МГц. В качестве сердца  местного генератора используется кварцевый генератор от мобильных телефонов на 13 МГц. Их обсуждений на разных форумах с приведением даташитов, я понял, что многие из них термокомпенсированы. Очень оригинальная, простая и дешевая реализация. Стабильности этого генератора вполне хватает для проведения связи на частоте 5600 МГц. Вопрос№1. Кто и какие генераторы от мобильников пробовал термостатировать и какие результаты? Речь идет не только о стабильности частоты. Из форумов я понял, что не все кварцевые резонаторы допускают нагрев до 55 градусов и деградируют. Правда, скорее всего в этих генераторах такого не происходит. Вопрос№2. В мобильниках я нашел минимум три типоразмера таких генераторов. Есть совсем мелкие. Какие из них стабильнее по частоте без термостатирования? Кто-нибудь проводил эксперименты?
                Кто читал описание трансвертера, тот знает, что в нем есть один модуль-генератор на 117 МГц. Есть предложение его сделать в виде термостатированного генератора сразу на эту частоту без умножения. Это возможно. Юрий UA3AOH считает более целесообразным делать этот генератор с применением кварцевого резонатора, работающего на третьей гармонике. Здесь и стабильность хорошая и можно подстроить в небольших пределах частоту. Кварц будет сделан для работы в термостате на перегибе характеристики в 50-60 градусов. Не суюсь в дебри теории, а доверяюсь Юрию, как человеку, много лет профессионально работающему в этой области - изготовление кварцевых резонаторов и генераторов. Кроме того? есть другой вариант частотного расклада гетеродина, где всегда идет умножение на два. ?????? Для меня ясно вырисовывается один из конструктивов который меня устраивает. Термостат с генератором на 117 МГц и возможностью корректировки частоты в виде отдельного модуля и отдельная линейка умножителя. Эту линейку можно повторить один в один из описания трансвертера с корректировкой под свои детали. Как вариант, все это после отладки конструкции можно собрать и в едином блоке, но видимо лучше сделать два блочка. Можно при необходимости  менять эти кирпичики трансвертера. Вопрос№3. Кто какие схемы термостатирования применяет? Какая точность поддержания температуры получалась? Кто и чем измерял температуру. Купленный мной датчик именно к моему тестеру имеет точность всего один градус. Точнее измерительная система имеет в младшем разряде один градус. Не маловато ли? Какие скачки температуры происходят при регулировке? Схема имеет гистерезис.  Кто какие коструктивы термостатов делал? Не поленитесь ответить на эти и другие вопросы, приведите схемотехнику и фотографии. Этим Вы поможете многим. Понимаю, что всем время дорого. Есть несколько ссылок на эту тему ?????? Целесообразней как датчик температуры скорее всего применять специализированные микросхемы, преобразующие значение температуры в напряжение. К примеру  TL-35.
       Вопрос №4. Кто какие частоты ПЧ применяет для трансвертера на 5600 МГц и 10 ГГц? Какие расклады частоты генератора и как происходит умножение? Знаю, что есть вариант изготовления трансвертера RA3WDK на частоту 5600 МГц с ПЧ  в 23 см диапазоне  с таким раскладом частот гетеродина. Частота генератора 100 МГц. Потом умножение на пять, далее утроение и еще раз утроение. Конечная частота гетеродина 4500 МГц. Пишу по памяти, но вроде все правильно. Иван. Реализована ли  эта конструкция до конца и какие параметры приемного тракта получились?
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Онлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3879
  • Репутация: +432/-152
  • Дружу с паяльником 52 года
RA3WDK  Я использую генераторы UA3AOH, "подсел" я на          Вопрос№5. Нет ли смысла однозначно остановиться на конструктиве генератора на 1152 МГц для условно простого трансвертера со средними параметрами приемного тракта на 1296 МГц с ПЧ в 144 МГц  в виде термостатированного генератора с ФАПЧ на 576 МГц с дальнейшим удвоением двухтактным умножителем? А для подобного трансвертера на 5600 МГц термостатированным генератором на 702 МГц и дальнейшим умножением частоты только на два. Термостаты каждый изготовляет самостоятельно. Об этом уже писалось. Это более простой вариант для наладки и стабильность будет достаточная. Про ценовую политику я вопрос затрагивать не хочу. Хобби на таких частотах не бывает дешёвым, особенно при качественном исполнении. Я не силен в вопросах теории по фазовым шумам. Но какие гетеродины лучше применить для получения наилучшей чувствительности приемного тракта трансвертера на 1296 МГц, 5600 МГц и 10ГГц? С многократным умножением частоты кварцевого генератора, имеющего частоту 96-120 МГц  или с применением генератора с ФАПЧ на частоты порядка 700 МГц и дальнейшим умножением????
      Вопрос№6. Он следует за вопросом №5. Интересно, где спектр сигнала гетеродина на 1152 МГц чище, у генератора с умножением частоты 96 на 12 или у генераторов с ФАПЧ на 576 МГц и удвоением?
Вот несколько ответов на этот мой вопрос по чистоте сигнала. Это интересно будет многим почитать. Для гетеродина к трансвертеру на 5600 МГц и 10 ГГц ситуация может быть иной.
UA6EM  Однозначно с ФАПЧ!
RA3DQT.  Субгармоник основной частоты будет больше у каскадного умножителя. Если ступеней умножения мало, - будет лучше фазовый шум, чем в синтезаторе. В любом случае, синтезатор - большой шаг вперед по сравнению с 60-70гг прошлого века.
RA3WDK.  На 1152 МГц гетеродин получше с точки зрения фазовых шумов получится при умножении 96 МГц на 12 . (исходя из формулы 20*log(n) где n-число умножений) в случае с 12 получим ухудшение шумов на 21,5 дб .  При отстройке 10 кГц от основного сигнала гетеродин UA3AOH позволяет получить -145-150 дб (иногда и до -160 дб/Гц) , поэтому иметь опорник с -130 дб/Гц  на 1152 МГц вполне реально . А вот синтезатор сделать лучше -110 дб/Гц надо серьезно постараться и главное повозиться при достаточно свободном времени с анализатором. А при наличии готовых и настроенных фильтров на промежуточные ступени умножения  простой умножитель проще и дешевле .
Я делал умножитель 96 МГц несколько раз , утроитель , далее учетверитель .  Или утроитель , удвоитель и удвоитель на диодах. Все удвоители использую балансные (это упрощает фильтрацию).
них уже лет 8 назад. Характеристики устраивают вполне. По выходу генератора желательно применить ту цепочку, которую рекомендует Юрий UA3AOH , так как схемы генераторов эволюционируют со временем .
( у меня коллекция от самых первых до современных, подлежащих термостатированию).
RA3WDK. При настройке и в дальнейшем при стыковке со смесителем очень помогат прибор на AD8307.
Хотелось бы предостеречь от частых ошибок при настройке гетеродинов и умножителей – это применение различных петелек с диодом вблизи фильтров и попытка настройки всей линейки сразу, крутя все конденсаторы и слушая сигнал по контрольному приемнику . У некоторых это получается быстро , у других намного медленнее (раньше так все радиолюбители настраивали дома. Но результат настройки будет однозначно хуже , чем без приборов , даже и простых. Важно помнить , что чрезмерный уровень на каком нибудь каскаде может привести к возникновению паразитных гармоник (лишние палки на анализаторе) , это связано с пределами IP3 элементов, за этим надо следить и не "жадничать" , выжимая уровень c предыдущего каскада.Многие знают эти прописные истины , может быть я и вхолостую повторяю это.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Онлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3879
  • Репутация: +432/-152
  • Дружу с паяльником 52 года
Получил письмо от UA3AOH:
"СПМ шума на 600 МГц -115 дБн/Гц  с ФАПЧ , в генераторе 96МГц -145, все на 10 кГц отстройке. Соответственно на 1152 МГц  -109  и -123, но проще сделать,  как то приспособились применять с КМОП выходом.   По хорошему требуется термостат. Эл корректор позволяет подстроить под температуру статирования. Спектр соответствует меандру по гармоникам, побочные от ФАПЧа задавлены на -40...50 дБ Для 96 МГц гармоники - 30 дБ"
    Заманчиво обойтись одним умножителем на два после генератора с ФАПЧ.  Но терять 14 дБ СПШ ?
Подскажите можно ли пойти на такие "жертвы", и на что в реальных характеристиках RX/TX отразится такая потеря?       Остальные параметры генераторов такие:
- на 576 МГц на ФАПЧе, цифровой выход (КМОП), меандр на 5 пФ нагрузку, 3,3 В питание. Стабильность +- 5 ppm в интервале +10....+60 град,
- на 96 МГц синус на 50 Ом, +0...3 дБм, стабильность такая же, 5 В пит.
Все генераторы в корпусе DIL14.
RA3WDK Не ради рекламы, а информации для ...UA3AOH Юрий делает генераторы -140дб при отстройке 10 кГц.Единственное , надо 2 и 3 гармоники подавить , но это без проблем получается. Для меня это оптимальный вариант.
RA3WDK   Шумы при умножении считаются так  :
K = 20lg(n) , где n - кратность умножения.
Я имел гетеродин (by UA3AOH)  96 МГц , -145 дб при отсройке 10 кГц
по теории должен был получить около -120 дб при отстройке 10 кГц
На анализаторе у меня было 1152 МГц  , около -110 дб при отстройке 10 кГц.У синтезатора на Морионовской опоре -100 дб при отстройке 10 кГц , ГУН "Cristek" имел шумы по справочнику -95 дб , но ФАПЧ улучшает шумы (если ФАПЧ хорошая).
   На 1296 есть смысл умножать , хотя и стабильность получить уже труднее. В моем трансвертере термостат на 55 градусах , стабильность довольно неплохая через 10 минут после включения.
RA3WDK  Константин, пока есть чем мерять. Два анализатора , один из них специально с функцией измерения ФШ , и еще до 40 ГГЦ. Шумы до -135дб в реальном масштабе , и -150дб soft. Правда , стоит ... как квартира
Но радиолюбителям сильно нет смысла заморачиваться с получением низких шумов гетеродина. Шумы влияют больше на фазовые виды модуляции ( цифровые ФМ2/4/8/16 ). Для наших целей гетеродин с -90 дб на 430 и -70 дб на 1296 МГц  вполне пойдет . А вот на 144 МГц уже необходимо не хуже -110 дб , а то будет как с IC-910H - все будет подпрыгивать из-за преобразованиях на шумах гетеродина. На 10 ГГц шумы гетеродина пока нас еще меньше волнуют, а вот стабильность.
RA3WDK  То: UX7V,  А зачем столько поисков и мучений с синтезом от MMDS и поиском термостабильных опорников для гетеродина 1152 МГц ? Думаю , проще будет сделать обычный гетеродин с умножением.
Заказать генератор на 96 МГц (я последнее время заказываю
готовые гетеродины в Москве на 116 МГц 101 МГц 96 МГц (114/432/1296)
Довольно неплохие характеристики по шумам -160дб/10кГц (измерения
завода -изготовления) мои измерения -145дб/10кГц (при мах -145 прибора !) По цене меньше 300 руб за штуку , заказать можно и 5 и 9 гармонику сразу на 404 или 576 , но термостабильность по-хуже будет.
Кому интересно эта точка- PSE в приват на е-майл. Неэтично рекламировать контору, даже хорошую.  Единственное - частота в итоге получается вблизи необходимой после умножения около +/- 5 кГц.
В заявке на генераьторы я указывал как самое главное - термостабильность, шумы и уровень на 50 Ом .
    Умножение для 404 МГц  простое : балансный умнож. каскад 2xBFR91 , далее балансный умножитель  на 923 диодах , и усилитель гетеродина
на BFG591 . Естественно ФНЧ после генератора, Фильтр 202 , фильтр 404 , перед смесителем также фильтр(гребенчатый) Гармоники подавлены более -60дб.
Умножение для 1152 (вариант для UA3WU я сделал умножитель на 3 BFW92,далее удвоитель).
Себе немного сложнее, все умножители балансные - дают более чистый
спектр .Можно использовать Гиацинты Пионы(10МГц)Астры(10МГц) , но умножать далеко , хотя умножают...  Я их использую как калибраторы , хотя за рубежом их используют как элементы управителей ЦАПЧ, но вводить варикап в генератор  не очень хотелось бы .
Хотя   сейчас для блока 432/1296 делаю термостабилизированный блок
для кварцевых генераторов , попробую ....
В трансвертере на 144 у меня два термостата Гиацинт и смонтированный
в колбе Гиацинта кварц генератора 116 МГц .  Работает нормально...
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Онлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3879
  • Репутация: +432/-152
  • Дружу с паяльником 52 года
UN7GK  Для трансвертера - 23см собрал LO(1152МГц), PLL на микросхеме МС145151. В качестве опорника использовал 10МГц ТХО фирмы Murata. Вопрос , как и чем измерить фазовые шумы? Если честно сказать, не большой любитель рисования схем ! Обычно все делаю с черновика.Схема простая.Микросхема PLL (MC145151)выдрана со старого ММДС конвертора.Хотя подходит любая из серии  МС145ххх с паралельной загрузкой.Частота ТХО 10МГц делиться в микросхеме делителем на 1024 = 9,765625кГц.  Это частота сравнения. В качестве ГУНа использовал готовый от UHF репитера VXR-5000.Он легко перестраиваеться до частоты 500-600МГц. У меня частота LO выбрана 1150МГц для удобства отсчета по шкале IC-746PRO. 1296МГц = 146МГц я думаю понятно !Поэтому частота ГУНа 575МГц делиться прескалером на микросхеме МВ501 на 256 = 2,24609375МГц и еще раз делиться на 230 в микросхеме PLL, получаеться опять 9,765625кГц частота сравнения.
На выходе PLL -Loop Filter(R,C цепочка) и ГУН. Получился высокостабильный PLL генератор на 575МГц.
Ну а умножить на два можно любой известной схемой. Я использовал схему с трансвертера KK7B. Хотя можно сразу использовать ГУН на 1150МГц и поменять коэфиценты деления , но я пошел таким путем !
А на счет измерения фазовых шумов, я думаю что это не все так просто (посмотреть АЧХ),поэтому и спрашиваю.
RA3WDK Сейчас , как я вижу по публикациям , умножение уже не в моде. Я в своем трансвертере получил с 96 МГц двумя каскадами умножения 1152 МГц. 4 дбм с генератора 96МГц, 9 дбм с утроителя (288 МГц) 1152МГц 4,5дбм после учетверителя. Для фильтрации - гребенчатые фильтры . Фазовые шумы -100 дб/10кГц (Agilent...) При умножении увеличение фазовых шумов 20Lg(n) , где n - степень умножения. Т.е. при умножении на 2 фазовый шум ухудшиться на 6 дб
А оценить по АЧХ звуковой картой фазовые шумы (к примеру программой Спектран) вряд ли получиться после IC-745. Получим суммарную картинку после 5 преобразований с 4 гетеродинами. Думаю, что нужен анализатор, причем с собственными шумами лучше -80дб/Гц
        Теперь по SDR приемникам (трансвертерам). Не буду описывать их очень полезные функции. Не та тема. Знаю, что многие используют только приемную часть, а передачу осуществляют при помощи УКВ трансиверов. Кроме того частота гетеродина должна быть в четыре раза больше значения частоты принимаемого сигнала. Вопрос№7. Кто какие преобразования использует для диапазона 144МГц, 432 МГц и 1296 МГц. Какие частоты гетеродинов нужны? Если использовать КВ SDR приемник, то нужен гетеродин как для самого приемника, а то и несколько и плюс гетеродин в конвертере. Кто как решает эту проблему и какой частотный расклад? Какая схемотехника применяется?  Владельцы  SDR приемников. Ответьте, пожалуйста на эти вопросы.
           Есть хитрая схема на двух транзисторах. Она в приложенном файле. Данная схема часто используется зарубежными конструкторами. Понял, что имеет малый уровень фазовых шумов.  Вопрос№8. Стоит ли использовать ее?
Ответ Юрия.
Юра, приветствую! Попробую изложить свои мысли по созданию гетеродина 5616. Я давно профессионально работаю как разработчик кварцевых генераторов, есть прекрасная измерительная база, свое производство кв. резонаторов. Это к тому, что все приведенное ниже основано на фактических данных.
1. Наиболее оптимально применить генератор на 117 (умножение на 40) или 54 (умножение на 54). Почему? На эти частоты еще можно изготовить кв. резонатор по 3-й мех. гармонике с достаточно высокой добротностью (90...120 тыс). Применение такого резонатора позволит ввести в генератор эл. коррекшию частоты (5...10 ppm). Это очень важно, т.к. главный бич резонатора-старение, а также невозможность настройки генератора в производстве лучше +- 3...5 ppm., что с учетом умножения приведет к большому ь.
На 5- гармонике уже этого сделать нельзя.Резонаторы по основной гармонике с последующим электрическим умножением плохи тем, что , наоборот, слишком хорошо перестраиваются, т.е. будут более чувствительны к внешним воздействиям, хотя могут иметь более высокую добротность (зависит от частоты, мах до 25...30 МГц еще имеют приемлемые параметры).
2. Шумовые параметры.
СПМ шума генератора 104 или 117 МГц составляет на отстройках 100 Гц, 1000 Гц и 10 кГц соответственно - 100, 130, 150 дБн/Гц.
Здесь важна нагруженная добротность резонатора. Резонатор по мех гармонике можно нагрузить сильнее, чем по основной частоте
без проявления "горбов " на ТЧХ резонатора.
3. Температурная нестабильность.
"Голый " резонатор не может иметь лучше +- 5 ppm в интервале 0...+70 град. Резонатор с такой ТЧХ наиболее оптимален для термостатирования, с точкой статирования 55...65 град. Именно эта температура соответствует точке экстремума на ТЧХ.Крутизна в этой точке примерно 0,3...0,5 ppm на град. Если допустить нестабильность гетеродина 0,1 ppm ( +- 560 Гц), то точность поддержания температуры в термостате должна быть не хуже +- 0,05...0,1 град. в рабочем интервале температур.Вывод - начинать нужно с термостата под конкретную конструкцию генератора. Генератор должен быть заказной с известными параметрами. Тогда можно получить прогнозируемые результаты.
Теперь про генераторы. Я делаю не ради заработка, по настроению, хочется помочь энтузиастам. Делать их невыгодно, на самом деле цена достаточно высокая, т.к. трудоемкость большая, много брака по резонаторам, трудоемкая настройка, много технологических операций, протяженных во времени. Про генератор с ФАПЧ на 702 МГц - спектр чистый, но он с подстройкой частоты +- 20 кГц, это предъявляет повышенные требования к напряжению управления по шумам и стабильности + выход КМОП  73! Юрий
Ответ Юрия 28 мая 2010 года.
Приветствую, Юра!Я согласен поучаствовать в проекте по созданию опоры для трансвертеров как изготовитель кварцевого генератора. Скорее всего это будет частота 175,5 МГц, (для 5616), синус, не менее 1 дБм на 50 Ом. Корпус DIL-14. Провожу эксперименты. Далее блок умножение на 2-2-2-2-2 -однотипные каскады, должно упростить настройку; но это уже не моя задача, как и термостат. Есть ли у тебя возможность отработать полосовой фильтр на 175,5 МГц ? Подробности позднее.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Онлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3879
  • Репутация: +432/-152
  • Дружу с паяльником 52 года
Мои вопросы к Юрию Дудкину.
1.   Кварцевый резонатор на частоту 117 МГц. Это 3 гармоника. Оптимум для нашего случая, как ты мне писал.  Корпус стекло или металл? Можешь ли дать (посоветовать) схему и данные катушки конкретно для этого  случая: этого кварца и частоты. Нужна небольшая расстройка варикапом. Юрий. Это будет кварцевый резонатор или готовый кварцевый генератор на частоту 117 МГц с возможностью подстройки частоты и в 14 ногом корпусе?  Просто нужно будет знать размер платы, которую буду ставить в термостат. Да и термостат делать пора. С одной из схем поигрался. Электроника работает. В среду буду делать на микросхеме TL-35. Она уже куплена, да и термодатчик к тестеру тоже купил. Правда точность измерения 1 градус всего. Но лучше так, чем совсем никак.
2.   Каждый кварц (генератор) будет иметь свою точку перегиба на характеристике? Будет ли известна эта точка или ее нужно потом самому определить? Как определять эту точку вроде понятно. Будут ли кварцы (генераторы) термически состарены, если можно применить этот термин?  Или потом частота со временем уйдет, но ее еще можно будет скорректировать?  Это важно.
3.   Достаточно ли для проведения измерения стабильности генератора на 117 МГц использовать рабочий, но давно уже не поверяемый частотомер Ч3-63?
4.   Какая реально максимальная частота генераторов с ФАПЧ, которые ты можешь изготовить?
        Юрий. Если можно, то неспеша, в плановом порядке, когда будет              время, коротко  ответь на мои вопросы для всех. Это будет полезно многим.
 
Извиняюсь за длинное послание, но уже в этом тексте есть ответы на многие вопросы. Нужно просто их конкретизировать.  Специально все написал, что бы авторам легче было и они не теряли время. Просьба ответить  на поставленные вопросы. Задавайте другие вопросы и отвечайте. Давайте сообща сделаем хороший гетеродин для Вашей аппаратуры. Готов внести в это дело свой труд, кое-какие финансы и личное время.  Хотелось бы, что бы данная тема помогла в реализации Ваших планов по изготовлению хорошей аппаратуры на СВЧ диапазоны. Юрий.RZ4HD.

Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Онлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6147
  • Репутация: +488/-58
Спасибо , Юрий , за информацию ! Хорошо обобщил.
Завтра соберусь с мыслями - отпишу, сегодня голова от авроры побаливает, могу делать только неквалифицированную работу   :D - травить платы.

Онлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3879
  • Репутация: +432/-152
  • Дружу с паяльником 52 года
Привет, Иван. Я очень надеюсь на твою помощь в этой ветке. В частности по SDR приему именно на УКВ. Ну и по теории параметров генераторов. Не все разбираются в этом, тем более мало кто может реально измерить эти параметры. Таких людей в России по пальцам одной руки можно пересчитать. Все вопросы, которые затрагиваются здесь, не требуют какой то скорости ответа. Но постепенно можно сделать народную конструкцию гетеродина. А там проще и генераторы сделать, дабы облегчить работу Юрию UA3AOH. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Онлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6147
  • Репутация: +488/-58
Цитировать
Мои вопросы к Юрию Дудкину.
1.   Кварцевый резонатор на частоту 117 МГц. Это 3 гармоника. Оптимум для нашего случая, как ты мне писал.  Корпус стекло или металл? Можешь ли дать (посоветовать) схему и данные катушки конкретно для этого  случая: этого кварца и частоты. Нужна небольшая расстройка варикапом. Юрий. Это будет кварцевый резонатор или готовый кварцевый генератор на частоту 117 МГц с возможностью подстройки частоты и в 14 ногом корпусе?  Просто нужно будет знать размер платы, которую буду ставить в термостат. Да и термостат делать пора. С одной из схем поигрался. Электроника работает. В среду буду делать на микросхеме TL-35. Она уже куплена, да и термодатчик к тестеру тоже купил. Правда точность измерения 1 градус всего. Но лучше так, чем совсем никак.
2.   Каждый кварц (генератор) будет иметь свою точку перегиба на характеристике? Будет ли известна эта точка или ее нужно потом самому определить? Как определять эту точку вроде понятно. Будут ли кварцы (генераторы) термически состарены, если можно применить этот термин?  Или потом частота со временем уйдет, но ее еще можно будет скорректировать?  Это важно.
3.   Достаточно ли для проведения измерения стабильности генератора на 117 МГц использовать рабочий, но давно уже не поверяемый частотомер Ч3-63?
4.   Какая реально максимальная частота генераторов с ФАПЧ, которые ты можешь изготовить?
        Юрий. Если можно, то неспеша, в плановом порядке, когда будет              время, коротко  ответь на мои вопросы для всех. Это будет полезно многим.
.

Попробую на часть вопросов ответить :

1. Генератор в металлическом корпусе DIP-14 , внутри стоит кварц в металлическом корпусе.
Может быть как 3 , так и 5 гармоника . Схема внутри оригинальная , меняется незначительно при модернизации и выпуске последующих партий (все генераторы от Юрия, которые мне приходилось ремонтировать - отличались схемой незначительно, без схемы разобраться можно).
Юрий делает кварцы с подстройкой , я такие ни разу не заказывал , для меня варикап в генераторе - это уже ухудшение шумовых показателей. Такие генераторы , считаю , не должны применяться на 144 МГц и для SDR на 28/144.  Тем более , что первоначальный разбег в 3-4 кГц не критичен для этого диапазона - умножения же нет.

2. Юрий делает специальные генераторы для термостатирования , он указывает диапазон , где ТЧХ генератора имеет S образную характеристику , в этом диапазоне и следует термостатировать генератор.
Все кварцы термически состариваются ( как Юрий говорил - около 3-4 недель в термошкафу).
Далее старение мало заметно ( я не заметил вообще за 9 лет на 144 МГц и за год на 10 ГГц (106,5)
2. Для проверки относительной стабильности можно применить частотомер со встроеным термостатом (прогрев от 2-3 часов). Для установки абсолютной частоты нужны поверенные средства или альтернативные источники частоты ( GPS , рубидевый стандарт , несущая ТВ , частоты КВ эталонов).
4. На этот вопрос я не смогу ответить , Юрий , по моей информации делал с ФАПЧ генераторы для маяков на половинной частоте и на частоте маяков . Думаю , что высоко.

Возможно информация , которой я владею уже устарела.

Мой взгляд на гетеродины для трансвертеров СВЧ (2,4 , 5,6 и 10,4 ГГц ) :
1 Наиболее дешевый - отдельный генератор (можно от UA3AOH) на каждый диапазон с умножением и термостатированием
2 Купить рубидевый стандарт на 10 МГц 50-150$ (есть программируемые до 20 МГц с шагом 1 Гц - 200-300 $), сделать самому или заказать синтезатор на требуемые частоты.
(Здесь есть много проблем : хорошие ГУН (ЖИГ) , цепь фильтрации ФАПЧ и т.д.)
3 Купить готовый синтезатор в США или Германии , по моему около 200-300 $
и к нему уже купить или GPS 10 MHz опорник или рубидиевый стандарт.




Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +411/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
......
Мой взгляд на гетеродины для трансвертеров СВЧ (2,4 , 5,6 и 10,4 ГГц ) :
1 Наиболее дешевый - отдельный генератор (можно от UA3AOH) на каждый диапазон с умножением и термостатированием
2 Купить рубидевый стандарт на 10 МГц 50-150$ (есть программируемые до 20 МГц с шагом 1 Гц - 200-300 $), сделать самому или заказать синтезатор на требуемые частоты.
(Здесь есть много проблем : хорошие ГУН (ЖИГ) , цепь фильтрации ФАПЧ и т.д.)
3 Купить готовый синтезатор в США или Германии , по моему около 200-300 $
и к нему уже купить или GPS 10 MHz опорник или рубидиевый стандарт.


Осмелюсь предложить пункт 4 - самодельный синтез.

На русский "ApoLLo" c  м-с синтезатора Si4133, покупка комплектующих обойдётся в одну тысячу рублей при заказе в России.
На м-с с внешним ГУН-ом обойдётся дороже. Уж больно много денег дерёт radiocomp.ru за ГУН-ы от
Mini Circuits.

Для информации, 10 MHz GPS опора - 140 баксов с доставкой в Россию на e-bay.

Ну а управляющую программу для PIC-а, наверное осилим все вместе.
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2010, 09:06:46 от RW3AZ Александр »
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Онлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3879
  • Репутация: +432/-152
  • Дружу с паяльником 52 года
Саша. Привет. Поможешь приобрести, точнее организовать покупку этой микросхемы? Скорее всего в Зеленограде. Хочу ради интереса сделать конструкцию выходного дня на этом синтезаторе. Просто посмотрел по интернету и понял, что сложноватая микруха. Могут поставить всего несколько фирм и то не знаю реальна ли их информация. К стоимости микрухи и ее пересылки добавится стоимость контроллера и его программирование. Синтезатор не требует отдельного ГУНа. Все больше тянет на синтезатор без контроллера на МС-14151. Просто, как умывальник. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +278/-145
  • QRA: NO33NV
Насчет Гун - есть на Ebay много и разных...
Например: http://stores.ebay.com/RF-Basic-Store_VCO-TCXO-Oscillator_W0QQ_fsubZ9QQ_sidZ98139492QQ_trksidZp4634Q2ec0Q2em322

Цены - "неподъемные" аж 10 долларов с пересылкой. Только почта наша до 2-х месяцев доставляет... >:(
Там и на 5ГГц есть. Работают! :D.
Во всяком случае не хуже чем HMC358...
Во всяком случае для себя вопрос где взять, закрыл навсегда.
Было куплено на 5 , 2 , и 1 ГГц. Заявленные параметры по перестройке и вых мощности подтвердились.
И еще - обратите внимание на цены на ММIC, понятно теперь кто почте за задержку платит... :)
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2010, 11:10:41 от UA9UHN Стас »

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3029
  • Репутация: +485/-75
C синтезаторами, не имея приборов,  лучше не связываться. Частоту то  можно получить, но что там за сигнал получится?  Во всяком случае, на слух, хуже получалось, чем  с умножением. Для трансвертера 10ГГц с ПЧ 144 у Юрия UA3AOH были 5В генераторы с синусом на 53.25 МГц и подстройкой. Добавив 1 транзистор в удвоителе и уровня хватает для умножителя F6BVA.
73! Владимир

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +278/-145
  • QRA: NO33NV
Владимир мне кажется здесь тему и открыли для того что бы выработать некую конструкцию для всеобщего и всенепременного повторения. Приборов за исключением нескольких человек нет ни у кого. Пусть те у кого они есть помогут сделать некий народный синтезатор СВЧ от 1.1 до 10 гиг с приемлимыми параметрами для большинства.
По большому счету не такая уж непосильная задача. Только вот до 315-х опускаться не надо. не в серию ж их пускать....
Взять за основу какую-нибудь крайне распространенную М\С синтеза , PIC12f629, Гун из тех к примеру на Ебае...
Сделать единую конструкцию и заказать печатки у Валерия например. И все! Паяйте господа и радуйтесь. Не думаю что при грамотной пайке параметры будут сильно отличаться... Да и долларов 20 я думаю никого не напрягут..
Надо ламинат экономить... а то на умножители скоро все запасы советского текстолита изрежем  :laugh:
На чем Родина приемники Глонаса делать будет?!

« Последнее редактирование: 01 Июнь 2010, 11:45:21 от UA9UHN Стас »

Оффлайн UN7GK

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 577
  • Репутация: +107/-2
Привет Всем.
Ну честно говоря не имея приборов,  лучше вообще не с чем связываться.
А на слух , это субьективное мнение .....
У всех синтезаторы работают а у нас почему то не дожны работать  :-\
Нужно просто пробовать и делиться результатами.
Вот решил нарисовать схемку , что бы не от руки было  :)
С програмированием помогу под любой опорник.
Дам исходник программы , кто разбираеться может делать все сам.

Владимир.