Автор Тема: Изготовление гетеродинов для СВЧ трансвертеров и SDR приемников  (Прочитано 44748 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +280/-145
  • QRA: NO33NV
Ну вот и схема уже с программой есть , осталось печатки заказать и раздать.
У Владимира приборы точно есть. Так что думаю у всех работать будет.
Процессор можно и попроще... А так - никакого дифицита и с 1700 на 3 умножить проще чем с 13...

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4125
  • Репутация: +542/-186
  • Дружу с паяльником 53 года
Володя, Привет. Извини, твой префикс в тексте неправильно написал. Спасибо за информацию. Я понял, что речь идет о генераторе на частоту 10224 МГц для трансвертера на 10368 МГц. Лучше это писать.  Расклад частот не все знают и не сразу схватывают. Речь идет о получении частоты в 106,5 МГц путем умножения частоты этого кварца  на 53.25 МГц и потом умножении ее в 96 раз. Так?  Термостатировать предлагаешь  генератор Юрия на 53.25 МГц? Правильно. Это для диапазона 10 ГГц. Владимир. Можно сделать генератор и непосредственно на  на 106.5 Гц и 117 МГц (5600 МГц) с применением кварца на третьей гармонике. Это для данных частот задача реализуемая. Именно его термостатировать. Иван RA3WDK тоже пишет, что для 10ГГц диапазона хватает качетва сигнала, полученного умножением, пусть даже и в 96 и более раз!!!   У многих приличных приборов нет, даже и на работе. Я уж не говорю про приборы для измерения параметров генераторов. Помощником будут частотомеры с прескалерами и самодельные детекторные головки. Мне так кажется. Вопрос к Ивану.  Ты считаешь, что лучше отказаться от расстройки в блочке генератора для получения более чистого сигнала? Просто после умножения всегда будет генератор не точно на 10224 МГц, а с погрешностью и ее не уберешь. Правда каждый будет знать   эту погрешность и настроит трансивер на соответствующую частоту с учетом этой шибки. Можно сделать генератор на 639 МГц для 10 ГГц трансвертера и генератор на 702 МГц для трансвертера на 5600 МГц и потом частоты только удваивать. Это реально. Опять же что лучше? Проще видимо такой вариант при учете того,  что ставится заводской генератор. Термостатируется он. По спектру не знаю.
Иван. Скажи какие частоты генераторов ты применил в SDR на 144 МГц? Используешь только два-три  или четыре куска диапазона 144 МГц. Какие частоты меняешь? Опору в конвертере  или генератора в приемнике?
    Владимир UN7GK. Хочу сделать такой генератор просто так, для интереса. Но, повторяюсь, проще делать на MC-145151.  Она не требует контроллера, будет все дешевле и не нужно программировать. Не все это могут. Контролер без слов великое дело. Но там, где он действительно нужен. У меня не пошел ГСС Александра Денисова, но осенью снова буду его добивать. Замечательная вещь. Сейчас антенны нужно ставить пока лето.
     По покупке ГУНов на аукционах. Вещь хорошая, но купить 70-90 одинаковых ГУНов сложно. А генераторы на 117 МГц и 106.5 МГц реально поставить для всех. Получится важный кусок от UW3DI на СВЧ диапазоны. Просто нужно определится какой тропой идти. Я попробую и эту и с генераторами на 639МГц и 702 МГц, если все сростется. Мне это просто интересно. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +280/-145
  • QRA: NO33NV
Ну Юрий я думаю до 90 штук дело не дойдет.
А количества у него приличные
например :
V605SE06 in Style S Package (0.91"x0.91"x0.197").

Frequency Range: 1700MHz to 1980MHz;
Phase Noise: -99dBc/HZ at 10kHz offset;
Tuning Voltage: 2V to 15V;
Tuning Sensitivity: 44MHz (avg);
Output Power: 11dBm;
Load Impedance: 50 Ohms;
Load Capacitance: 50pF;
Pushing: < 3MHz/V;
Pulling: < 20MHz (14dB return Loss);
Operating Temp: -30C to +80C;
Supply Voltage: 9V/30mA;
Package: Style S


у него 44 штуки в наличии , думаю желающих меньше будет.

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3068
  • Репутация: +518/-80
Ну честно говоря не имея приборов,  лучше вообще не с чем связываться.
А на слух , это субьективное мнение .....
Можно конечно и не связываться. Тем более таскалок на 145 МГц полно в продаже. Заодно и про картошку можно поговорить.   ;)
Ну вот и схема уже с программой есть , осталось печатки заказать и раздать.
У Владимира приборы точно есть. Так что думаю у всех работать будет.
Процессор можно и попроще... А так - никакого дифицита и с 1700 на 3 умножить проще чем с 13...
С 1700 умножить легко. Гуны можно и от сотовых взять. Делал несколько вариантов  на ADF4360, ADF4107. Но  не получилось. При уровне 59+  слышно заметное шипение килогерц на 200 в обе стороны. Правда согласно документации так и должно быть в зависимости от частоты сравнения.  Параметры микросхемы синтезатора такие. Если подбирать  емкости в фильтре можно улучшить, но уже приборы нужны. В тоже время генератор с умножением, на 10 кГц в сторону, уже ничего не слышно при настройке отверткой и Ц20 .  Но это субьективное мнение...
Вполне может и будет все нормально работать. Если кто разработает могу повторить и  сравнить с классическим умножителем.  
73! Владимир

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +280/-145
  • QRA: NO33NV
Ну здесь каждый решает сам. Мне проще сделать синтезатор , чем крутить десяток подстроечников, подбирать сорта текстолита и переживать попал в полосу или нет...
Насчет фазового шума тоже не все так однозначно. Я как-то приводил уже в пример конвертеры MMDS
Почти весь мир на них АО-40 слушал и никакой фазовый шум не мешал... А внутрь заглянешь - жжуть...
Не то что фазовой ,но и просто стабильностью не пахнет. Видимо правильно здесь писалось про то, что не нужно от сотовых опоры брать. Или предварительно из них варикап дергать. И шуметь меньше будет. Любая нестабильность напряжения на входе управления опорника 13МГц вырастает в 432 раза на 5616! Это уже ФМ...
Синтезатор с нормальным ФНЧ должен работать ну никак не хуже.
И для настройки синтезатора мне даже цешки с отверткой не надо. Включил и все... Диодик загорелся :)

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3068
  • Репутация: +518/-80
Видимо правильно здесь писалось про то, что не нужно от сотовых опоры брать. Или предварительно из них варикап дергать. И шуметь меньше будет. Любая нестабильность напряжения на входе управления опорника 13МГц вырастает в 432 раза на 5616! Это уже ФМ...
Синтезатор с нормальным ФНЧ должен работать ну никак не хуже.
И для настройки синтезатора мне даже цешки с отверткой не надо. Включил и все... Диодик загорелся :)
Как раз и сравнивал разные варианты. Времени много убил. Диодик тоже загорался  ;) Но лучший результат был с опорами от сотовых.  Никакой ФМ не наблюдалось. Если еще в термостат-совсем хорошо. А если делать синтезатор -то на основной частоте. От умножений  синтезатора сигнал лучше не станет. Опять же если даже на слух разница будет заметна, то какие цифры получились и измерять смысла нет. Когда они на бумаге не совсем понятно , а когда шипит как примус при реальном сравнении-тут уже выбор легче сделать. Метод не научный, но наглядный ;)  Вобщем тоже жду реальной конструкции синтезатора с печаткой и прошивкой.Тогда еще раз и сравним.
73! Владимир


Оффлайн RU5C Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 734
  • Репутация: +112/-16
Я вчера потыкал в онлайновом калькуляторе в плане получения на ADF4113 частоты опоры для 6см на ПЧ 144 или 432МГц c распространенными целочисленными кварцами. Например 6, 8, 10 12 и 16МГц. Мало того, что сразу нужную частоту получить нельзя, надо удвоение или утроение после синтезатора, так и не получилось подобрать коэффициенты для достаточно высокой частоты сравнения. А так Нечаевский синтезатор мне удавалось запускать до 2800МГц на текстолите. Действительно здорово, включил и светодиод загорелся. Если нет, подкорректировал линию и пожалуста.  
ex RA3DQT

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3068
  • Репутация: +518/-80
А так Нечаевский синтезатор мне удавалось запускать до 2800МГц на текстолите. Действительно здорово, включил и светодиод загорелся. Если нет, подкорректировал линию и пожалуста.  
ADF4107 работает на 6см. На картинке можно увидеть что может получиться при тщательном расчете фильтра.

Оффлайн UA9UHN Стас

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 821
  • Репутация: +280/-145
  • QRA: NO33NV
Вот об этом и речь. А насчет практических конструкций сделал их уже под десяток. Правда не на наши частоты в основном. Если говорить про тон то послушать могу только до 2064 МГц. Дальше нет приемного оборудования.
Синтезы на 1620 , 1890 , 1150 и подобные имели чистый музыкальный тон без полосы в 200 кГц. В Вашем случае видимо имела место банальная перегрузка приемника. ФНЧ на выходе ФД  пассивный пятого порядка расчитанный на сайте NS. Микросхемы LMX2335, LMX1600 и MB1502. Прямо скажем что было то использовал. Гуны от сотовых. Настройки никакой. Включил , посмотрел напряжение на выходе ФД  если +-20% от середины - можно ничего не делать. Сейчас получил от американца Гуны на 5300 . Пробую делать прямой синтез. Частотомер и показометр на AD8318 говорят что заявленные параметры соответсвуют действительности... Поглядим что выйдет. Правда шаг перестройки будет 8 МГц... Ну мне всего одна частота нужна.
Владимир обязательно опубликую схему и фото.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6343
  • Репутация: +551/-74
Хорошая тема , в прениях рождаются оптимальные варианты.
То же есть ADF4113 одна , как появится свободная минутка попробую посчитать , что с ней можно сделать.

Цитировать
Вопрос к Ивану.  Ты считаешь, что лучше отказаться от расстройки в блочке генератора для получения более чистого сигнала? Просто после умножения всегда будет генератор не точно на 10224 МГц, а с погрешностью и ее не уберешь. Правда каждый будет знать   эту погрешность и настроит трансивер на соответствующую частоту с учетом этой шибки. Можно сделать генератор на 639 МГц для 10 ГГц трансвертера и генератор на 702 МГц для трансвертера на 5600 МГц и потом частоты только удваивать. Это реально. Опять же что лучше? Проще видимо такой вариант при учете того,  что ставится заводской генератор. Термостатируется он. По спектру не знаю.
Иван. Скажи какие частоты генераторов ты применил в SDR на 144 МГц? Используешь только два-три  или четыре куска диапазона 144 МГц. Какие частоты меняешь? Опору в конвертере  или генератора в приемнике?

По расстройке , считаю она не нужна , просто запомнить значение и выставить ее компенсацию на трансивере ( без термостата мой генератор 106,5 уходил значительно выше , пришлось открыть на передачу свой IC-910 ниже 144 ) . Потом , после термостатирования вышел в нули и шкала почти совпадает с 144.100 - 10368.100

По SDR немного ошибся , частоту одного выбрал вблизи 144300  , она точно на 144 300 с учетом -4 кГц моего трансвертера стала , но ничего страшного , центральная частота то-же хорошо декодируется на панораме .

частоты генераторов указаны на схеме http://ra3wdk.qrz.ru/SDR.htm
http://ra3wdk.qrz.ru/SDR_28MHz.GIF
Там же указаны частоты приема для SDR.

Собираюсь  заказывать еще комплект для SDR . (скорее всего так же 4 генератора , меандр , с управлением выхода (типа CS ChipSelect).

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +412/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
.....
ADF4107 работает на 6см. На картинке можно увидеть что может получиться при тщательном расчете фильтра.

Наверное нет смысла запускать синтезатор сразу на частоте "подставки" На высоких частота  фазовые шумы больше.
Например у ГУН-а фирмы SYNERGY на частоту 1.4 Ггц фазовый шум при расстройке на 10 кГц
105 dBc/Hz.  А у ГУН-а на частоту 5,6 Ггц - 80 dBc/Hz.  Как видно, это намного хуже, чем
20*log(n). Выходной сигнал будет чище если мы 1,4 Ггц умножим на четыре, чем в случае применения
синтезатора на частоту 5.6 ггц.
С увеличением рабочей частоты синтезатора, так же растут его собственные фазовые шумы.

Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RW3XA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 98
  • Репутация: +3/-2
    • Obninsk DX Cluster
Если уж говорить о синтезаторах, то не стоит забывать про ADF4350: 138-4400MHz, шаг до 1kHz.
По шумам ничего особенного, но удебен как "широкий" синтез с двумя раздельными диф.  выходами. Отлично работает с микроконтроллерами и в качестве "качалки" в самодельном анализаторе.

To RW3AZ:
Саша, к тебе не пробиться - антиспам режет, черкни мне на позывной@mail.ru...
73! Сергей (FD RK3XWO/UA3XAC-team)

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4125
  • Репутация: +542/-186
  • Дружу с паяльником 53 года
Доброе утро, коллеги. То:RW3XA. А нельзя ли привести более конкретную схемотехнику, программное обеспечение и фотографии. К сожалению, рекомендации вещь хорошая, но из них не изготовить гетеродин. Пример тому UN7GK. Просьба не обижаться. Юрий. Z4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн LZ4AU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 794
  • Репутация: +73/-7
Не реклама но уже 5раз покупал синтезаторы у UA1CEA.
Последний на 2592,2MHz для 10368,8MHz.
Выходная мощность регулируется в три ступеньки и доходить до 0,15W.
Можно выбирать опору 5-10-20-50-100MHz удерживанием  кнопки до подачи питания.
Разработчик предлагает также кит наборы для самостоятельного изготовления.
Цена готового комплекта включая опору 10MHz без пересылки около 100долСША.
Про фазовых шумов можно почитать на его сайте.
Также можно посмотреть конструкция Нечаева журнал «Радио» номер 12 2004г кто-то писал что она рабочая (я ее не делал).

Оффлайн RW3XA

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 98
  • Репутация: +3/-2
    • Obninsk DX Cluster
То:RW3XA. А нельзя ли привести более конкретную схемотехнику, программное обеспечение и фотографии. К сожалению, рекомендации вещь хорошая, но из них не изготовить гетеродин. Пример тому UN7GK. Просьба не обижаться. Юрий. Z4HD.
Юрий, не очень понятен вопрос, т.к. я хотел сказать именно то, что и сказал. Привести данные измерений не могу, т.к. частотных приборов нет :-(  "Конкретная схемотехника" не есть определяющий фактор - далеко от даташита не уйдешь, скорее реализация PCB уведет в сторону. В общем, все это несколько за рамками темы, т.к. оценивая синтезы по даташитам и без серьезной измерительной техники разницы не прочувствуешь. Но если опять про ADF4350, то она "вкусна" широкополосностью "в одном флаконе" (с ГУН) и быстрому времени установления (1mS) для свип-генератора или как универсального гетеродина. Есть софт для расчета ее коэффициентов и регистров, может кому надо. На фотках куски первой версии макета с ее участием.
73! Сергей (FD RK3XWO/UA3XAC-team)