Автор Тема: Javornik-II - Трансвертер на 144 МГц c переносом на 14 МГц  (Прочитано 118010 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн YU7WL

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +12/-1
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: JN95SS
Почти готово ...

73 Војислав

Онлайн UR8IP Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +291/-38
  • QRA: kn87sc
Кто пояснит, как правильно намотать тансформаторы. ?
К примеру : TR №5 - 4 витка + 4 витка ? так ?
                     TR № 1,3  сколько витков и какой половинке согласно схемы ?
                     TR № 2,4  ?
Нужна подсказка.
« Последнее редактирование: 21 Март 2015, 08:28:35 от UR8IP Андрей »
73! Андрей

Оффлайн RA3GN

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +1/-1
to ur8ip.
я уже писал; мотал в два провода на кольце 400нн 8 витков , трансформация 1/4, при этом настройка 1 контура после увч ярко выражена.  Когда трансформатор был намотан на кольце, как у автора, имел место возбуд. Я его нагрузил на сопротивления , и увидел реактивность на рабочей частоте. На передачу такой трансфоматор немного не корректен(можно сделать трансформацию 1/2, 3 обмотки 4-8 витков), но уровня  хватает, что бы раскачать 60вт.
С уважением.
Владимир
« Последнее редактирование: 21 Март 2015, 10:23:53 от RA3GN »

Оффлайн RK3BX

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Репутация: +16/-2
  • Victor, RK3BX aka KF2QX, SO5BX, EY8QX, ex UJ8JLT
    • Сайт RK3BX
  • QRA: KO85su
Коллеги, добрый вечер.

Пришлось немного отложить работу над проектом в связи с запарками по службе. Но за это время я получил немецкие кварцы на 43,3333
После впайки этого кварца и попытки его запуска на 130 МГц счастья не наступило. Генератор генерит. Хорошо так генерит, устойчиво. Но на частоте 216 МГц, ТО есть - на пятой гармонике. А мне -то нужна третья! :) Привожу кусок схемы с LO. Подсознательно понимаю, что необходимо элементы со звездочками подвигать туда-сюда, но не хотелось бы плутать в потемках. Прошу помощи от опытных схемотехников! Подскажите пожалуйста, какой компонент заменить, чтобы заставить загенерить на третьей гармошке вместо пятой. Заранее спасибо за помощь!
А если теоретики в-кратце расскажут как вообще оно работает - будет совсем круто! :)
« Последнее редактирование: 22 Март 2015, 21:19:46 от RK3BX »
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее!
73! Виктор RK3BX, RT3F team
www.RK3BX.ru

Оффлайн YU7WL

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +12/-1
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: JN95SS
Коллеги, добрый вечер.

Пришлось немного отложить работу над проектом в связи с запарками по службе. Но за это время я получил немецкие кварцы на 43,3333
После впайки этого кварца и попытки его запуска на 130 МГц счастья не наступило. Генератор генерит. Хорошо так генерит, устойчиво. Но на частоте 216 МГц, ТО есть - на пятой гармонике. А мне -то нужна третья! :) Привожу кусок схемы с LO. Подсознательно понимаю, что необходимо элементы со звездочками подвигать туда-сюда, но не хотелось бы плутать в потемках. Прошу помощи от опытных схемотехников! Подскажите пожалуйста, какой компонент заменить, чтобы заставить загенерить на третьей гармошке вместо пятой. Заранее спасибо за помощь!
А если теоретики в-кратце расскажут как вообще оно работает - будет совсем круто! :)


Проверьте индуктивности L19.

73 Војислав

Оффлайн R3KBF Петр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1269
  • Репутация: +469/-15
  • Воронеж
  • QRA: KO91PO
А если теоретики в-кратце расскажут как вообще оно работает - будет совсем круто! :)
ИМХО.
На T14, T15 - избирательный усилитель  с контуром 130 МГц (L19, C88, C87). Делитель С88-С87 - для уменьшения влияния низкого входного сопротивления буферного каскада (Т15)  на добротность контура.  Тут все вроде просто.
С29, Q1, L26 - избирательная цепь положительной ОС и тоже 130 МГц. В устаканившемся режиме С29, Q1, L26 - последовательный колебательный контур с резонансом 130 МГц, т.е. фактически получается резистор с низким сопротивлением.
По аналогии с Жутяевкой, надо сначала запустить без кварца (закоротить кварц резистором 56 Ом или вообще убрать кварц, один резистор) и настроить контур L19, C88, C87 чтобы на выходе частота была около 130 МГц, а потом поставить кварц (или убрать резистор), смотреть с кварцем, если не запускается, то подбирать L26 и С92, а потом смотреть чтоб устойчиво работал. Вот из описания, без перевода, чтоб не ошибиться:
Цитировать
Lokalni oscilator
Najprej zalotamo kompletno vezje oscilatorja (oba BFR93A ,T5 in T7 z vsemi okoliškimi pasivnimi
elementi in napajalnim vezjem) ter ločilni ojačevalnik T17 z BFR93A (glej Sliko 1). Na izhod
ločilnega ojačevalnika priključimo merilnik frekvence in priključimo napajanje. Preverimo delovne
točke vseh treh tranzistorjev. Kristal prevežemo s 56R uporom (preko 220 nH tuljave) in s tuljavo
L26 nastavimo frekvenco nihanja na približno 130 MHz. Odstranimo upor in preverimo frekvenco
nihanja s kristalom Q1. Če frekvenca odstopa do 1 kHz, lahko to popravimo s tuljavo L26, sicer
pa moramo zamenjati kondezator v seriji s kristalom (33pF).
Как-то так на пальцах, если что коллеги поправят.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
На пальцах.

Если левый по схеме вывод кварца оторвать  от С92 и подключить его к коллектору Т14, то получим до боли знакомую схему кв. генератора с общей базой и с кварцем между коллектором и эмиттером  для запуска на частоте последовательного резонанса кварца.  Настраивается заменой кварца конденсатором и настройкой контура в коллекторе на нужную (нечётную !!!) гармонику кристалла.
В такой схеме  следующие за генератором каскады и относительно большая мощность рассеиваемая кристаллом  оказывают  влияние на стабильность генератора.
Для уменьшения этих вредных влияний  в цепь ПОС ввели второй транзистор.  Запускается так же!
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн RN3KK Nick

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Репутация: +232/-32
В инструкции на первый Яворник написано- подбирать катушку параллельную кварцу. А схемы там 1 в 1.
Давно управляю радио удаленно через интернет https://t.me/bi4remote_team

Оффлайн ua3aoh

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +16/-0
Усилитель ОБ (Т14) - ОК (Т15); низкоомный вход, низкоомный выход; между ними кв. резонатор, имеющий на частоте последовательного резонанса минимальное сопротивление Rs (30...100 Ом). Комбинация  ОБ-ОК обеспечивает баланс фаз. Каскад ОБ с нагрузкой в виде параллельного контура L19, C88, C87 обеспечивает запас усиления для компенсации потерь в резонаторе (баланс амплитуд). Таким образом, частота  последовательного резонанса резонатора должна совпадать с частотой настройки контура L19, С88, С87. Электрического умножения частоты в этой схеме нет. L26 совместно с статической емкостью резонатора С0 (3...6 пФ) образует параллельный контур на частоте резонатора для компенсации этой емкости; при этом резонатор  можно было бы представить как резистор, равный Rs резонатора, если бы не С92. Двухполюсник С92-резонатор определят частоту генерации, чем меньше С92, тем выше частота; но при этом возрастает эквивалентное сопротивление двухполюсника (генератор может не запуститься). Для начального включения сделать С92=0,01 мкФ.  Если резонатор 43,333 МГц по 3-й мех. гармонике, то частота пьезоэлемента примерно равна 14,444 МГц. Отсюда его мех. гармоники 43,333; 72,2224; 101,111; и, наконец, 9-я гармоника примерно 130 МГц. Но вот какие на этой частоте уже будут эквивалентные параметры резонатора......
Юрий

Оффлайн RK3BX

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Репутация: +16/-2
  • Victor, RK3BX aka KF2QX, SO5BX, EY8QX, ex UJ8JLT
    • Сайт RK3BX
  • QRA: KO85su
Дорогие друзья, огромное спасибо за доходчивые разъяснения. Хотелось бы быть до конца последовательным и не колупать бездумно паяльником в схеме. Итак, с контуром  C87-C88-L19 более-менее понятно. Частота контура определяется индуктивностью L19, емкостью включенных последовательно С87 и С88 (10 пФ) плюс некоторая небольшая приведенная емкость монтажа (5 пФ), что дает нам 15 пФ. Для настройки на рабочую частоту 130 МГц нужна индуктивность примерно 100 нГн. Именно для этого и используется переменная индуктивность L19, у которой диапазон перестройки 85-115 нГн. Все сходится, все логично. Конденсаторы C87 и C88 образуют емкостной делитель для согласования высокого сопротивления резонансного контура и низкого входного сопротивления каскада на Т15. Проверим согласование. На частоте 130 МГц при номиналах контура 15 пФ и 100 нГн, характеристическое сопротивление контура равно 81 Ом. При приведенной добротности контура в 50, имеем сопротивление в резонансе порядка 4 кОм. Контур зашунтирован резистором с сопротивлением в 1 кОм. Сопротивление зашунтированного контура в резонансе - около 800 Ом.

Теперь посмотрим входное сопротивление каскада на Т15. У транзистора BRF93A Rb=7.23, Re=1.0075, Rc=0.13193 Используя эквивалентную схему каскада с ОЭ пренебрегая значением Rc получаем
Rin=R97+R98||Rb+R99||(Re+R100)=22+5.7+27.1=54.8 Ом Расчет упрощенный, Так как не учитываем ВЧ заморочки. Согласовать надо с 800 Ом. Коэффициент трансформации 800/54.8=14.59, Соотношение (С88+С87)/С88 должно быть корень из 14.59 или = 3.82  По схеме это (33+15)/33=1.36. А вот если поменять местами конденсаторы, получим (33+15)/15=3 Уже ближе к истине. Что понятно. Ведь холодный конец контура у нас верхний по схеме, а не нежний. Вывод: Конденсаторы C87 и C88 надо поменять местами. Или я ерунду написал? Покритикуйте пожалуйста.
« Последнее редактирование: 23 Март 2015, 15:50:37 от RK3BX »
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее!
73! Виктор RK3BX, RT3F team
www.RK3BX.ru

Оффлайн RK3BX

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Репутация: +16/-2
  • Victor, RK3BX aka KF2QX, SO5BX, EY8QX, ex UJ8JLT
    • Сайт RK3BX
  • QRA: KO85su
Теперь по поводу цепочки С92-Q1-L26. Какова все-таки логика ее работы и каковы методы математического расчета, от каких характеристик кварца зависят, на какую частоту строистся. Понятно. что можно поставить триммер и переменную индуктивность и крутить "пока не загенерит". Не факт при этом, что соотношение параметров будут оптимальными. Могут возникнуть проблемы с устойчивостью. Все-же хотелось бы четкого научного обоснования. Интересует также вопрос, на какой максимальной гармонике можно запуститься, можно ли успешно использовать кварц первой гармоники на 26 МГц и завети его на пятой гармошке?
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее!
73! Виктор RK3BX, RT3F team
www.RK3BX.ru

Оффлайн ua3aoh

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +16/-0
 Каскад на Т15 с ОК
Юрий

Оффлайн RK3BX

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Репутация: +16/-2
  • Victor, RK3BX aka KF2QX, SO5BX, EY8QX, ex UJ8JLT
    • Сайт RK3BX
  • QRA: KO85su
Есть интересная статья по кварцевым генераторам:
http://www.qrz.ru/schemes/contribute/digest/prm39.shtml
Там предлагают это безобразие именовать схемой Батлера. Написано. что L26 совместно с параллельной емкостью резонатора C0 Должен образовывать контур на соответствующей гармонике, т.е. на 130 МГц.
Как правильно выбирать емкость С92 пока не понятно. Должна ли она быть минимально возможной для обеспечения условий генерации?
И еще вопрос - Если тупо замерить прибором емкость между двумя ногами кварца - будет ли это в каком-то приближении C0?
 
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее!
73! Виктор RK3BX, RT3F team
www.RK3BX.ru

Оффлайн RK3BX

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 143
  • Репутация: +16/-2
  • Victor, RK3BX aka KF2QX, SO5BX, EY8QX, ex UJ8JLT
    • Сайт RK3BX
  • QRA: KO85su
Каскад на Т15 с ОК
Согласен, но схема замещения - та же и расчеты вроде верны.
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее!
73! Виктор RK3BX, RT3F team
www.RK3BX.ru

Оффлайн ua3aoh

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +16/-0
Измерение СМД резонатора на 25 МГц от MEC на 125 МГц (5-я мех гармоника) дали такой результат: Rs=250 Ом Q=30. Как следствие, про достойный СПМШ гетеродина трансвертера можно забыть.
Юрий