Автор Тема: Мощный варакторный утроитель  (Прочитано 10661 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +111/-27
Мощный варакторный утроитель
« : 19 Декабрь 2005, 13:48:41 »
Сегодня сравнительно легко получить мощность передатчика 45-60 Вт на частоте 432 МГц. Напршивается решение  утроением получить 1296 МГц.  При кпд 30%, что вполне нормально для этих частот, мощность на выходе утроителя могла бы быть около 15 Вт. Известные мне схемы утроителей не способны проглотить  входную мощность 50 Вт. Может быть кто уже прорабатывал идею сложения мощностей отдельных умножителей ну например на варакторах КА613, как самых мощных из известных мне отечественных.    US7VA  Николай
73! Николай US7VA

Оффлайн RU3MD Константин

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1152
  • Репутация: +244/-75
  • RT2T Team
Отв:Мощный варакторный утроитель
« Ответ #1 : 19 Декабрь 2005, 15:29:06 »
Сегодня сравнительно легко получить мощность передатчика 45-60 Вт на частоте 1296 МГц ...
Константин  ru3md(гав)mail.ru
http://rt2t.ru/

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +111/-27
Отв:Мощный варакторный утроитель
« Ответ #2 : 19 Декабрь 2005, 16:32:11 »
Константин, спасибо, я это знаю, и 10 лет назад это тоже не было серьезной проблемой, но все-таки хочется иметь простое компактное устройство, макет которого представляю в виде отрезка трубы, внутри которого по окружности расположены диоды КА613, входные и выходные СТЦ, а на торцевых крышках трубы конденсаторы СТЦ а также входные и выходные   разьемы. С варакторными умножителями работать доводилось, а вот складывать их мощности-нет. Николай US7VA
73! Николай US7VA

Оффлайн UA9FDZ - Александр

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 82
  • Репутация: +39/-1
  • Всё отлично, как обычно!
  • QRA: LO87CX
Отв:Мощный варакторный утроитель
« Ответ #3 : 19 Декабрь 2005, 17:55:35 »
Теория гласит что для этого можно использовать мощные СВЧ транзисторы,
имеющие граничную частоту в три раза меньше чем выходная частота.
 Найти транзистор, который бы по входу скушал Ваши 40-50 вт. 432 Мс
задача не простая, но выполнимая. Входная цепь - без особенностей. Дополнительно от базы на "землю" автор ставит последовательный контур
на 3-ю гармонику. Смещение отсутствует. Через дроссель и последовательный ограничивающий резистор база сидит на "земле", причём дроссель подключается к "горячему" концу входного контура. С коллектора на "землю" поключаются последовательный контур на входную частоту и последовательный контур на вторую гармонику. Коллекторное питание подаётся через дроссель, подключеный к дальнему концу индуктивности последовательного контура на входную частоту. Утроенный  сигнал снимается через подстраиваемую конструктивную ёмкость на горячий конец резонатора, настроенного на третью гармонику. С нагрузкой связь резонатора с помощью петли связи.  Автор  утверждает (а ему нет оснований не доверять, так как это учебник для ВУЗов) что при таком включении на выходе можно ожидать мощность равную подаваемой в базу.
Утроение происходит одновременно на нелинейности базовой цепи и
нелинейности коллекторной ёмкости. Как видите по теории всё не так уж и сложно. Осталось включить паяльник и ... .
 Предвижу вопросы - это пожалуйста к В.И.Каганову " Транзисторные радио-передатчики"  73! Александр. Пермский край. Город Пермь 19.12.2005г.
Когда кончаются идеи и проекты, возникает потребность пофилософствовать :)

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +111/-27
Отв:Мощный варакторный утроитель
« Ответ #4 : 19 Декабрь 2005, 19:31:37 »
To UA9FDZ: Александр, книга В.И.Каганова у меня на столе. К сведению, я  экспериментировал со схемой, которую Вы описываете еще в 90-х . Теоретически все правильно, но: 1) очень трудно определить  границы надежной работы при нестандартном режиме использования транзистора; 2) схема совершенно  не работает при применении транзисторов со встроенными СТЦ, а таковыми являются все мощные современные ВЧ транзисторы. Сейчас вернулся снова к варакторам, думаю, что высказанная мной идея сложения мощностей параллельных утроителей реализуема, но надо проверить на макете. А прельщает простота - цилиндрический корпус с двумя разъемами. Николай US7VA
73! Николай US7VA

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +111/-27
Отв:Мощный варакторный утроитель
« Ответ #5 : 18 Март 2006, 14:52:33 »
Перечитав кучу литературы все-таки рассчитал утроитель 432 МГц в 1296 МГц по схеме сложения мощностей на 4-х варакторах КА613Б и сделал конструктивный макет. Основной проблемой было найти кабель КВФ-25 для цепей согласования, но, к счастью, все получилось. В качестве источника сигнала на частоту 432 МГц предполагаю использовать усилительный модуль МИЦУБИШИ с выходной мощностью 50 ВТ, используемый в антенном блоке. Пока работаю с меньшими уровнями мощности, но первые включения уже показали, что идея, высказанная ранее вполне реализуема, хотя и проблемы тоже есть. Результаты испытаний опубликую после их завершения. 73! Николай US7VA
73! Николай US7VA

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +111/-27
Отв:Мощный варакторный утроитель
« Ответ #6 : 18 Февраль 2007, 12:46:59 »
Вернулся к этой теме, поскольку в прошлом году часть информации на портале была утеряна, в том числе оказались стерты и результаты испытаний утроителя.  Изготовленный макет уже около года работает в составе трехдиапазонного антенного блока информация о котором представлена в теме форума "Усилитель мощности" и в разделе ФОТО портала. Для реализации утроителя использованы три сдвоенных конденсатора 2КПВМ-2, воздушные полосковые линии, полуволновые и четвертьволновые отрезки кабелей РК50-1-22 и КВФ-25. Для получения максимального к.п.д. на варакторы подано регулируемое запирающее напряжение смещения.  При входной мощности ок. 50 вт на частоте 432 МГц выходная мощность на 1296 МГц составила ок. 10 вт. Макет собран на небольшом алюминиевом швеллере, выполняющем роль радиатора, тепловой режим диодов - легкий, что тоже косвенно подтверждает правильность работы схемы. 73! Николай US7VA

Post edited by: UX7V, at: 2007/02/22 14:07
73! Николай US7VA

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 589
  • Репутация: +80/-14
Re: Мощный варакторный утроитель
« Ответ #7 : 06 Август 2009, 22:06:23 »
За несколько дней до ПД (в нач. 80-х) отказала ТХ 432 МГц.(Тогда началось массовое повторение трансвертерных приставок С.Жутяева).До выезда оставалось несколько дней и кто-то предложил выход:откопали варакторный утроитель на КВ-106 (кто помнит, констр.RB5WAA,WCC).Подключили-все получилось очень красиво:при входной мощности 7-9 Вт после варактора имели 3-4 вт.Работали с дополнительным РХ (Р-323), отработали вполне нормально-в нашем регионе в то время нормально считалось около 15 квадратов, мы "взяли" около 10.После ПД нашли неисправность (пробой КТ-610).В это время была развернута аппаратура для изм. Р, решили все перемерить.Измеряли селективно: через согласованный АТТ включали волномер (градуировали очень тщательно).К нашему удивлению мощность частоты 432 МГц составила 1000-1200 мВт(это в той "адской" смеси,которую выдает варактор).Вывод: осторожно относитесь к красивым цифрам КПД 40-60%-эта мощность действительно на выходе присутств, но сколько в ней Вашей нужной?С уважением,Вячеслав, UR5EIN (ex UB5EIN).

Оффлайн ut3im

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 44
  • Репутация: +2/-11
Re: Мощный варакторный утроитель
« Ответ #8 : 13 Февраль 2010, 19:51:04 »
Прошу уважаемых ГУРУ всё-таки уточнить ситуацию по состоянию на 2010 год . Есть ли реальная возможность создания сегодня утроителя с 432 на 1296 со вх. Р=50 Ватт ( FT847 ) .
Зачем ? Да просто опыта самостоятельного гусарства на 1296 нет . Реально есть необходимость проведения только CW QSO во время ПД . Поэтому вопрос приобретения дорогостоящих игрушек для использования их 1 день в году - очень философский . Плюс есть режим SAT в трансивере - возможно сведение частот RX-TX - одна утроенная , вторая - с конвертера ...
Может дурью маюсь ? Что скажете ?
73 ! Игорь МИШИН . UB5-073-2239 (1976+) EZ5IAD (1980) UB5IPP (1980-1993) 315PP (по настроению )

Оффлайн RZ3AF

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 252
  • Репутация: +13/-4
Re: Мощный варакторный утроитель
« Ответ #9 : 13 Февраль 2010, 20:58:39 »
Вопрос конечно проблематичный --а как Вы будете работать каждый день и не из "поля". Диапозон очень интересный.Варианты изготовления есть в Инете --поищите. Но это не выход для работы ---это итог работы за 35 лет в эфире.

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +111/-27
Re: Мощный варакторный утроитель
« Ответ #10 : 17 Февраль 2010, 16:36:12 »
....
 . Есть ли реальная возможность создания сегодня утроителя с 432 на 1296 со вх. Р=50 Ватт ( FT847 )... 


 Конечно есть, такая задача решается путем применения большого количества умножителей, мощности которых складываются в нагрузке.
При этом, естественно, и входной сигнал делится до уровня, который способен "проглотить" единичный умножитель.
   
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2010, 16:44:51 от UX7V »
73! Николай US7VA

Оффлайн ut3im

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 44
  • Репутация: +2/-11
Re: Мощный варакторный утроитель
« Ответ #11 : 19 Февраль 2010, 23:53:10 »
То есть мощного полупроводника , способного переварить 50 Ватт на входе пока не нашли ...
А если фантазировать дальше и представить такое . Поделили мощность , скажем на 4 . В коробочке , висящей на мачте . Четырьмя одинаковыми короткими кусочками кабеля подаётся на четыре одинаковых утроителя . Это ясно .
И вот теперь - не складывать в сумматоре полученную SHF мощность а непосредственно подать с каждого утроителя на антенну . Для каждого утроителя своя индивидуальная антенна . Итого их , скажем яги , 4 штуки , этажеркой , разнесены на нужное расстояние . Вплоть до отсутствия кабеля между выходной линией и излучателем волнового канала .
Собственно вопросы те же . Насколько принципиальна идентичность утроителей в таком случае ? Насколько принципиально соблюдение геометрии антенн , даже не самих антенн а их разноса ? И вообще - может это старые дедушкины грабли , которые я случайно нашел в сарае и примеряю к своему лбу ?
Что скажете ?
73 ! Игорь МИШИН . UB5-073-2239 (1976+) EZ5IAD (1980) UB5IPP (1980-1993) 315PP (по настроению )

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3918
  • Репутация: +447/-157
  • Дружу с паяльником 52 года
Re: Мощный варакторный утроитель
« Ответ #12 : 20 Февраль 2010, 08:30:29 »
         Доброе утро, коллеги. Всех с наступающим праздником. Что можно сказать по поводу умножителя и разложения мощности с запиткой разных антенн. В свое время, когда мощность ламп была ещё не большая, Киловатт под 20, лампы на СВ волновых передатчиках ставились по несколько паралельно и от каждой такой группы мощность шла на разные антенны. Были специальные помещения, где происходила фазировка. Можно было изменять направление излучения антенной системы. Ну и решалась задача как бы сложения мощности.  Но тогда друго не было решения у инженеров, проектирующих станции. Шли таким путём. Но времена меняются. Я сам когда-то в 80-х годах использовал варактор на 1296 МГц и всё работало. Мощность в 50 Ватт в Узбекистане не нужна была, так  как аппаратуру использовали только в Полевом дне и становились чемпионами той страны. Я снова советую не изобретать велосипед. Его изобрели до нас. Поставьте модули. Это просто. А так придётся возиться с делением мощности, отмерами и точным изготовлением соединительных кабелей, четырех (восьми или шести ) антенн. Поверьте, активный элемент антенны на 1296 МГц грамотно и качественно выполнить трудно!!! А Вам это придётся делать несколько раз. Пусть нужно будет изотовить четыре антенны. Это сложно. Придется изготавливать не простую систему крепления этих антенн. Проще иметь одну стрелу, нежели четыре. Решая вопрос предложенным способом, Вы можете наступить на грабли в другом месте. С изготовлением антенн и прочим. Не знаю, есть ли у Вас приборы для настройки антенн в этом диапазоне. Стоить повторить готовое решение.Я не отговариваю Вас от конструирования. Если есть время, деньги, условия и желание, то - ВПЕРЁД. Другие идут другой дорогой. Проанализируйте какой. Не дешёвой. В который раз пишу, что наше хобби на таких частотах при какаком-то уровне качества не может стоит копейки. С этим нужно согласиться и платить деньги. К моему сожалению и сожалению многих. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UX7V

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +111/-27
Re: Мощный варакторный утроитель
« Ответ #13 : 20 Февраль 2010, 11:34:52 »
То есть мощного полупроводника , способного переварить 50 Ватт на входе пока не нашли ...
А если фантазировать дальше и представить такое . Поделили мощность , скажем на 4 . В коробочке , висящей на мачте . Четырьмя одинаковыми короткими кусочками кабеля подаётся на четыре одинаковых утроителя . Это ясно .
И вот теперь - не складывать в сумматоре полученную SHF мощность а непосредственно подать с каждого утроителя на антенну . Для каждого утроителя своя индивидуальная антенна . Итого их , скажем яги , 4 штуки , этажеркой , разнесены на нужное расстояние . Вплоть до отсутствия кабеля между выходной линией и излучателем волнового канала .
Собственно вопросы те же . Насколько принципиальна идентичность утроителей в таком случае ? Насколько принципиально соблюдение геометрии антенн , даже не самих антенн а их разноса ? И вообще - может это старые дедушкины грабли , которые я случайно нашел в сарае и примеряю к своему лбу ?
Что скажете ?
Идея хорошая, и легко реализуемая, но только для работы в одну сторону. А поскольку есть еще приемник, который тоже надо как-то подключать к антенне, то для работы в двух направлениях потребуется сложная коммутация или еще одна антенна.
73! Николай US7VA

Оффлайн ut3im

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 44
  • Репутация: +2/-11
Re: Мощный варакторный утроитель
« Ответ #14 : 20 Февраль 2010, 15:59:50 »
Приёмник ? Он же  передатчик . FT847 . В нём есть SATELLITE режим . С классическим конвертером и ОТДЕЛЬНОЙ параболой ( уже лет 5 проверена конструкция UA1MC из санок 67 см ) . Есть и 4 - DJ9BV со стрелами по 2 м с разносом по 50 см по углам квадрата - рассчт через VK прграмму .
В настоящий момент мне нужна техника ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ CW QSO одни сутки в году . Первый полный WEEK END июля . 
73 ! Игорь МИШИН . UB5-073-2239 (1976+) EZ5IAD (1980) UB5IPP (1980-1993) 315PP (по настроению )