Автор Тема: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.  (Прочитано 156442 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ua4hts Toly

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 971
  • Репутация: +215/-2
  • QRA: LO43mo
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #180 : 21 Декабрь 2014, 14:20:01 »
Приветствую всех!

Померял что было под рукой :)

IC910 лет 5 возраст
DB6NT transverter 28-144 вместе с DDC Hermes
опору от DB6NT 116 MHz

Заодно и выяснил предел своего анализатора Advantest R3272

73!
Toly
http://ua4hts.ru
+79272686090
skype: ua4hts
email: ua4hts@gmail.com

Оффлайн RN3DKQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Репутация: +298/-11
  • Иван, KO85WS
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #181 : 21 Декабрь 2014, 14:40:51 »
Это картинки с выхода передатчиков?
Оценить возможности анализатора спектра можно шаманским способом, установить CF=0 :)
Или посмотреть с выхода калибратора, если он имеется...

Если нет возможности найти чистый генератор, можно попробовать воспользоваться имеющимся подходящим
кварцевым гетеродином (напр от свч-трансвертера Кюне и т.п.), аккуратно выделив гармонику в нужном диапазоне.
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2014, 14:44:50 от RN3DKQ »

Оффлайн ua4hts Toly

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 971
  • Репутация: +215/-2
  • QRA: LO43mo
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #182 : 21 Декабрь 2014, 14:46:17 »
да это  с передатчика (картинки подписаны и графики то же)

Опору хорошую (DB6NT 116MHz) померял и намерял максимум -110dbc/hz при 10kHz отстройке

Все измерения проводились при  VBW 10Hz
73!
Toly
http://ua4hts.ru
+79272686090
skype: ua4hts
email: ua4hts@gmail.com

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #183 : 21 Декабрь 2014, 14:49:54 »
Малошумящего генератора нет.
Вот главная загвоздка всех таких измерений.   Источник сигнала (ГСС например) должен быть с СПМШ хотя бы на 10 дб лучше, чем гетеродин измеряемого приемника.
  Это отлично видно на графиках UA4HTS, - сколь бы качественный генератор Анатолий не тестировал СПМШ ниже -110 дБс 10кГц не опускается. По этой причине измеренные графики достоверны для трансивера IC910H 23 cм, но ошибочны для OCXO DB6NT.   
    По этой же причине в эфире мы слышим помехи от мощных станций, даже если станция идеальна, а гетеродин нашего приемника шумный.
   to: RW3AZ Для измерений СПМШ TS2000X последней модефикации вам не понадобится даже в Тольятти ехать.  Карен, RA3APW, любезно согласился вам помочь. А пока смотрите на фазовый шум IC910H, измеренный UA4HTS :)
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2014, 14:58:00 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн RA3APW Карен

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 903
  • Репутация: +365/-12
    • http://www.ra3apw.ru
  • QRA: KO85UV
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #184 : 21 Декабрь 2014, 14:58:30 »
При обсуждении с Павлом US4ICI нашли данные по ФШ на трансвертеры DB6NT - интересные цифры для понимания уровня и цены вопроса.

Фазовый шум опорных генераторов трансвертеров DB6NT (на частоте входа в смеситель)
  • 70см - лучше -140 dBc/Hz @ 10 kHz
  • 23см - лучше -136 dBc/Hz @ 10 kHz (апроксимация)
  • 13см - лучше -132 dBc/Hz @ 10 kHz
источник - http://www.kuhne-electronic.de/fileadmin/userfiles/_pdf/downloadkatalog/kuhne_english_transverter.pdf  стр. 47-50

Как и сообщал ранее - в новых трансвертерах используется две PLL - одна на синхронизацию опорного генератора, вторая - для выходного сигнала на смеситель.
источник тот же - http://www.kuhne-electronic.de/fileadmin/userfiles/_pdf/downloadkatalog/kuhne_english_transverter.pdf на стр. 51 

То есть разница получается 136 - 115 = 21 дБ - это действительно много для определенной категории пользователей.

Померял что было под рукой 
IC910 лет 5 возраст
DB6NT transverter 28-144 вместе с DDC Hermes
опору от DB6NT 116 MHz

Заодно и выяснил предел своего анализатора Advantest R3272
Анатолий, это предел шумового пола Вашего анализатора. На самом деле все должно быть существенно лучше.
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2014, 15:01:06 от RA3APW Карен »
Карен, RA3APW                   www.ra3apw.ru

Оффлайн ua4hts Toly

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 971
  • Репутация: +215/-2
  • QRA: LO43mo
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #185 : 21 Декабрь 2014, 15:02:31 »
Для db6nt согласен, а вот IC910H достаточно шумный аппарат( ну мой, во всяком случае) заметил это на луне на 23 см
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2014, 15:09:26 от ua4hts Toly »
73!
Toly
http://ua4hts.ru
+79272686090
skype: ua4hts
email: ua4hts@gmail.com

Оффлайн RA3APW Карен

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 903
  • Репутация: +365/-12
    • http://www.ra3apw.ru
  • QRA: KO85UV
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #186 : 21 Декабрь 2014, 15:47:09 »
да это  с передатчика (картинки подписаны и графики то же)
Опору хорошую (DB6NT 116MHz) померял и намерял максимум -110dbc/hz при 10kHz отстройке
Все измерения проводились при  VBW 10Hz

  • Желательно измерять ФШ LO на входе смесителя и без аттенюатора
  • Аттенюатор анализатора спектра желательно поставить в положение минимального ослабления (на снимке в положении 20 дБ) 

Это позволит снизить на несколько дБ шумовой пол АС.
Карен, RA3APW                   www.ra3apw.ru

Оффлайн ua4hts Toly

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 971
  • Репутация: +215/-2
  • QRA: LO43mo
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #187 : 21 Декабрь 2014, 15:52:08 »
Делал много разных замеров, фото, так сказать общее :)

На картинках указаны знач аттенюатора, пробовал разные варианты, но 110dbc/hz это видимо предел для этого экземпляра

За подсказки - Карен, спасибо
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2014, 15:56:01 от ua4hts Toly »
73!
Toly
http://ua4hts.ru
+79272686090
skype: ua4hts
email: ua4hts@gmail.com

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9409
  • Репутация: +1661/-107
  • QRA: LO88AA
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #188 : 21 Декабрь 2014, 15:56:47 »
Ждем результатов измерений TS2000x - в качестве реперной точки.
Просьба "пройтись" по всем УКВ и трансвертерным диапазонам.

Кстати ФШ антенного анализатора T100 никто не измерял?
« Последнее редактирование: 21 Декабрь 2014, 16:09:43 от UA9FAD »
Victor Виктор

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #189 : 21 Декабрь 2014, 18:17:01 »
Цитировать
Ждем результатов измерений TS2000x - в качестве реперной точки.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #190 : 21 Декабрь 2014, 18:21:45 »
Вот еще TS-2000

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #191 : 21 Декабрь 2014, 18:29:53 »
А почему вас интересуют шумы синтезатора при отcтройке 10 кГц?
Вы занимаетесь приемом и передачей цифры FM4 или QAM64 ?
А для тестов и просто для комфортной работы в эфире нужны низкие шумы при отстройке
уже от нуля !
А теперь отрезвляющая картинка.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #192 : 21 Декабрь 2014, 18:35:58 »
Пол месяца назад прогнал по приборам TS-830, неплохая альтернатива современному дорогому радио для
трансвертера по ПЧ .
Поставил фильтр 270 Гц по ПЧ, генератором накрутил 59+40дб, 150 Гц в сторону и на S-метре менее 2 баллов и АРУ уже не
срабатывает. А также сигнал с 0,2 мкВ отлично читается в полосе.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-88
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #193 : 21 Декабрь 2014, 18:40:11 »
Вот главная загвоздка всех таких измерений.   Источник сигнала (ГСС например) должен быть с СПМШ хотя бы на 10 дб лучше, чем гетеродин измеряемого приемника.
  Это отлично видно на графиках UA4HTS, - сколь бы качественный генератор Анатолий не тестировал СПМШ ниже -110 дБс 10кГц не опускается. По этой причине измеренные графики достоверны для трансивера IC910H 23 cм, но ошибочны для OCXO DB6NT.

Все правильно, Павел !
Для этого удобно кварцевые генераторы использовать , а еще лучше собрать прибор "Динамика" Скрыпника, но для УКВ. Я пока генератор и кварцевый генератор суммирую , но неудобство пока в том, что нет отдельного внешенго аттенюатора, как в генераторе для выравнивания двух тонов.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #194 : 21 Декабрь 2014, 21:34:17 »
А почему вас интересуют шумы синтезатора при отcтройке 10 кГц?


Стандартное мерило ARRL.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..