No tune transverter 23 cm, US4ICI design.

[RW3AZ Александр]

А вот совсем другие цифры про TS2000.
См. стр. 18-20

[UA9FAD]

  У них американские децибеллы

[RW3AZ Александр]

   to: RW3AZ Для измерений СПМШ TS2000X последней модефикации вам не понадобится даже в Тольятти ехать.

Не Вам решать зачем, куда и к кому мне ехать.

[US4ICI]

Включите свой анализатор и измерьте.

Как и не вам, Александр, давать подобные советы!   Я еще помню как с ваших слов "загадил всю Москву" трансвертером первой версии из-за фазового шума 92 dBc (такого же как в IC910H на 23 см). Кто "стонет" в Москве от помех с моим трансвертером, отзовитесь?
   Впрочем нет худа без добра. Если бы не ваши, Александр, "дружеские" советы, не появился бы на свет PLL HMC820, синтезатор от ZComm, и новый вариант трансвертера 23см.  Советуйте дальше, - польза очевидна

[RW3AZ Александр]

Павел, горжусь тем, что  подтолкнул Вас к новым разработкам!

[RA3APW Карен]

В продолжение разговора о фазовых шумах опорного генератора для трансвертера на 23 см - сегодня удалось провести измерения ФШ нескольких изделий на приборе R&S FSUP.

1) LO 23 см трансвертера DB6NT - MKU 13G2B - традиционное умножение термостатированного кварцевого генератора 96.0 МГц ->384.0МГц -> 1152.0 МГц
http://www.kuhne-electronic.de/fileadmin/userfiles/_pdf/kit-handbuecher/transverter/1-3ghz/13g2-28e.pdf
http://shop.kuhne-electronic.de/kuhne/en/shop/amateur/konverter-transverte/transverter/Kit+1+3+GHz+13+G2B+Transverter/?card=1176#_tab_content5

Фазовый шум на частоте 1152 МГц:

• @100Гц -86 дБн/Гц
• @1 кГц -125 дБн/Гц
• @10 кГц -133 дБн/Гц
• @100 кГц -139 дБн/Гц

2) RA3ACE Тестовый опорный генератор на 1152 МГц - кварцевый генератор с умножением, подобный первому, но без фильтров на спиральных резонаторах.

Фазовый шум на частоте 1152 МГц:

• @100Гц -97 дБн/Гц
• @1 кГц -127 дБн/Гц
• @10 кГц -137 дБн/Гц
• @100 кГц -139 дБн/Гц

Параметры достаточно высокие, никаких труднодоставаемых элементов, стоимость минимальная - см. фото ниже...

[US4ICI]

нет ли среди нескольких изделий LNA-23BP

Анатолий! Не путайте фазовый шум генератора с коэффициентом шума МШУ (общего в этих характеристиках, лишь слово "шум").

удалось провести измерения ФШ нескольких изделий на приборе R&S FSUP.

Отличная работа, Карен!
Подтверждает еще раз, что старый способ формирования LO имеет право на жизнь в век PLL.
Следует лишь помнить следующее:
- для температурной стабилизации частоты в решении с умножителем стабилизировать нужно ОГ на нужную нам частоту, в PLL это может быть ОГ на 10 МГц или любую другую частоту,
- в спектре сигнала LO с умножение всегда присутствуют частоты от ОГ и выше, подавленные как правило не лучше чем на 30 дБ,
- габариты умножителя, тем более с качественными фильтрами и термостатом, больше на порядок,
- умножитель требует настройки фильтров на каждой ступени умножения (фильтры имеют свойство расстраиваться от температуры и влажности).

Вспоминаю Полевые дни и очные Чемпионаты моей юности, кода самодельный трансвертер 23 см с умножителем в качестве LO приходилось подстраивать вечером и утром, а если случался дождь то удавалось это с трудом.  Да, наверное зря делали тогда контуры в каскадах умножения с высокой добротностью (острой настройкой).  Однако этот "страшный сон" с диэлектрической отверткой и диодным детектором, пробудил мечту о PLL на СВЧ. 

Оба решения имеют право на жизнь. LO с умножителем проще для кустарного повторения, и все еще лучше по фазовому шуму.  Мне не нравятся ламповые РА, и умножители, - дело вкуса  

[RA3WDK]

- в спектре сигнала LO с умножение всегда присутствуют частоты от ОГ и выше, подавленные как правило не лучше чем на 30 дБ,

Не согласен.  Подавление -  40 дб получить легко.  Больше 50 дб сложнее, но при применении промышленных фильтров - проблем нет, у них за полосой -60 дб.
Вот , как пример, старая схема, но все просто.
http://ra3wdk.qrz.ru/432xvtr/LO404.jpg
http://ra3wdk.qrz.ru/432xvtr.htm

[RA3APW Карен]

Отличная работа, Карен!
Подтверждает еще раз, что старый способ формирования LO имеет право на жизнь в век PLL.

Спасибо Павел. Смысл моих сообщений в желании совместно найти правильную стратегию построения LO для следующих изделий.
Общее обсуждение в данной конференции на основе аргументов весьма помогает понять куда следует двигаться далее.
На мой взгляд главным в выборе решения должно быть достижение более высоких параметров не зависимо от технологии - PLL или умножение.
Если решение через PLL обеспечит параметры не хуже того, что позволяет умножение опоры - однозначно выберу его...

Следует лишь помнить следующее:
- для температурной стабилизации частоты в решении с умножителем стабилизировать нужно ОГ на нужную нам частоту, в PLL это может быть ОГ на 10 МГц или любую другую частоту

Согласен, но сейчас это не есть большая проблема, по крайней мере в Москве.

- в спектре сигнала LO с умножение всегда присутствуют частоты от ОГ и выше, подавленные как правило не лучше чем на 30 дБ

Не могу согласиться с данным утверждением. Сегодня специально посмотрел спектр с тестового генератора на 1152 МГц (от RA3ACE) -  прикладываю отдельным файлом. Субгармоники подавлены более 40 дБ от несущей и отстоят от нее не менее 384 МГц (96 МГц х 3). Не думаю, что они на что-то влияют при таком таком разносе и уровне. Продуктов на 96 МГц (частота опоры) от несущей не видно.
Причем в этом генераторе даже не ставилась задача почистить выходной спектр - он создавался только с целью калибровки по ФШ (причем по ФШ даже не оптимизировалось).   

- габариты умножителя, тем более с качественными фильтрами и термостатом, больше на порядок

С этим аргументом согласен. Но насколько необходимо сильно минимизировать размер генератора подставки, если другие узлы в трансвертере имеют существенно большие размеры (тот же PA и блок питания).

- умножитель требует настройки фильтров на каждой ступени умножения (фильтры имеют свойство расстраиваться от температуры и влажности).

Согласен, настройки требует, но она не сложна (покрутить 6 подстроечных конденсаторов покаскадно) и не требует дорогой измерительной техники.

[US4ICI]

Обнаружил ошибку на принципиальной схеме трансвертера. Правильное обозначение смесителя HMC483MS8. 
В статье: http://vhfdesign.com/pll-lo/shf-ultra-low-phase-noise-pll-hittite-microwave.html  добавил HEX файл для HMC820, частоты 1152, 1151, 1246 и 1268 МГц, ОГ 63.8976 МГц.

[US4ICI]

Размышляя о дальнейшем направлении в конструировании трансвертера перечитал тему..

Многие коллеги склоняются к структуре трансвертера в виде отдельных модулей, и сборке окончательной конструкции из таких "кубиков" с возможностью замены (модернизации) любого.
Меня же все тянет в сторону максимально законченного, возможно одно платного трансвертера, с РА и ант реле на борту.
    Модульная конструкция хорошее решение для творчества, на уровне сборки кубиков, и экспериментов с отдельными блоками.  Для 23 см на сегодня я предлагаю следующие "кубики":
- базовую плату трансвертера с PLL (без РА и ант реле),
- PLL с низким фазовым шумом, и прежний PLL на SI4113,
- два варианта LNA (последний годится для EME),
- PA на модуле, двух модулях с квадратурными мостами,  на одном MRF286 и на двух MRF286 с мостами,
- драйвер 0.5 Ватт с ФНЧ на входе

Не проблема предложить базовую плату трансвертера 23 см без РА и PLL, в этой теме выкладывал такую плату.  Думаете это кому то нужно?!  Каких "кубиков" недостает для творчества?
Почему трансвертер R3GC на 6см совершил революцию в России с освоением диапазона?  Потому что готовый, даже с облучателем в корпусе, и  цена примерно 200$.  Хороший пример того, что востребовано.  Мы предлагаем собранную плату СВЧ для трансвертера 6 см, без "банок", не требующую настройки, - готовая базовая плата без PLL и РА, цена 90$. Современный тракт с высокой динамикой, и МПЛ фильтром на RO4003C.
К моему большому удивлению ни кто не заинтересовался    Так нужны ли "кубики" !?

p.s        Навеяло по ходу пайки очередной платы трансвертера. Развожу новый PLL ZComm с TCXO 10 MHz (очередной "кубик"), и присматриваюсь к трансвертеру с модулем RA18H1213G и ант реле.

[UA9UHN Стас]

Смотрю на все эти измерения и удивляюсь... Ну объясните ж вы наконец на что влияют фазовые шумы гетеродина в приемной и передающей системе...   Я думаю многие использовали конвертеры ММДС. -60 на 100кГц( в лучшем случае, я думаю схемотехнику многие разглядели) не мешали принимать АО-40. Или вокруг киловаттные станции  на 1296 через килогерц? Да вроде да же в Европе их по пальцам пересчитать...
Это цифры ради цифр или есть реальная потребность догнать и перегнать? Удивляют безапелляционные, по сути, утверждения, что всё что хуже - полное г...
Вот смотрю я на схемотехнику буржуинов и прихожу в ужос (именно так). У них и синтезаторы и умножители после них, а связь есть... Или они просто непонимают?!
Просьба от простого колхозника : Ну расскажите же для всех непосвященных как влияют фазовые шумы на прием, передачу и на урожай. А то весь колхоз в ужосе!!!

[RT5D Сергей]

Ну расскажите же для всех непосвященных как влияют фазовые шумы на прием, передачу и на урожай.

Стас, к примеру, в ПД2014 в московской обл 2 станции на 1296 при мощности одной за 200вт и второй за 300вт
при расстоянии между ними около 20км ( в реалии почти прямая видимость) просто не могли находиться ближе друг от друга чем 200кГц.. А все виноваты шумные гетеродины старых буржуйских трансиверов.  При 50Вт еще реально сидеть рядом.
 Но модная тенденция наращивать мощность заставляет и задумываться о том, что ты излучаешь, ведь не всем хочется, чтобы потом тыкали пальцем в твою сторону.
 Луна, спутники, когда нет мощных соседей, это уже немного другой огород.

[UA9UHN Стас]

Так и пишите об этом! А то цифры, цифры... Понятно, что это жжжж неспроста...
Динамику RX надо поднимать однако...Налицо перегрузка по первой ПЧ. Хотя для УКВ это несколько непривычно.
На КВ невозможность работать как то не рассматривается. А трансивера всё те же...

[UA9UHN Стас]

МШУ иногда должен быть отключен. Это главный рецепт. Проверено.