Автор Тема: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.  (Прочитано 155591 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #105 : 04 Февраль 2014, 22:33:04 »
почему вы в смесителе применили диодную сборку которая по дата шиту оптимизирована для работы 10-12ГГц, а не готовый смеситель  например ADE25MH который до 2,5ГГц имеет диапазон?
В смесителе применена МС HMC483MS8g: http://www.hittite.com/products/view.html/view/HMC483MS8G  с Input IP3: +33 dBm. которая содержит усилитель LO.
... трансвертера изложены LZ4AU в теме "Продам трансвертер на 23 см".
...на мой взгляд, весьма удачно и его вполне можно было бы выбрать в качестве образца-прототипа, а в его конструкцию внести небольшие улучшения, как, например,- возможность автоматической работы имеющегося синтезатора частоты от внешнего высокостабильного опорного генератора, так, как это сделано в трансвертерах DB6NT.
Достойная конструкция LZ4AU, но документации на нее нет, что "взять за основу"?
Вход внешнего ОГ надо добавить, например для использования LO синхронизированного от GPS.  Понадобится не многим, но опция нужная!
   Что касается модульной конструкции..   Для модернизации и экспериментов это удобно. Возможно стоит PLL вынести на отдельную плату. Стремился сделать весьма компактный трансвертер. Эта задача плохо сочетается с модульностью.    Плата требует хорошего охлаждения, ориентирована на установку в фрезерованный корпус из алюминия.  Если отдельной платой добавить, РА на RA18H1213G, получится законченный трансвертер.
   
Павел  US4ICI

Оффлайн UX7V

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +112/-27
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #106 : 04 Февраль 2014, 22:40:47 »
 Павел, я имел в виду лишь набор имеющихся функций образца-прототипа - они описаны подробно, поскольку понятно, что элементная база в нем не самая современная и в этом плане предложенная тобой конструкция явно лучше.
73! Николай US7VA

Оффлайн UD2F

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4352
  • Репутация: +823/-31
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #107 : 04 Февраль 2014, 22:43:02 »
Видимо здесь вкратце описан тот-же трансвертер от LZ4AU http://sg-lab.com/TR1300/tr1300.html
73! Валентин   ex: RU2FM

Оффлайн UX7V

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2877
  • Репутация: +112/-27
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #108 : 04 Февраль 2014, 22:54:24 »
 Да-да, Валентин,- это он.
73! Николай US7VA

Оффлайн R3TGM Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2228
  • Репутация: +189/-344
  • N.Novgorod R3TGM
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #109 : 04 Февраль 2014, 23:27:34 »
схему не найду ) скачал архив ) но там диоды в смесителе и вверх и в них
N.Novgorod

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #110 : 05 Февраль 2014, 02:35:48 »
Павел!

Думаю, что  корпус опоры надо оторвать  от поверхности платы и "закутать" его в соответствующий материал. А лучше этот узел выполнить отдельным блоком. Имеющиеся две слабенькие "печки" в опоры, на мой взгляд не способны будут противостоять циклическому нагреву платы в массивном корпусе.

Между выходом опоры и входом НМС820, я бы поставил ФНЧ 3-5 порядка, дабы снизить уровень высших гармоник в сигнале опоры. От этого шумы синтезатора уменьшатся.

Как Вы мыслите смену программы АТтини при использовании внешней опоры 10 МГц? Менять АТтини или перепрограммировать её на плате? В последнем случае надо предусмотреть защиту м-с синтезатора по шинам данных при программировании.  Да и разъём для ISP  можно заложить.
Или в контроллере будет зашито две программы с возможностью выбора одной из них перемычками?
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн LZ4AU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1019
  • Репутация: +144/-10
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #111 : 05 Февраль 2014, 07:26:45 »
Прилагаю схему и инструкцию.
Последняя модификация касается частоту сравнения с 16MHz стала 32MHz  стабильность (реальная) 1ррм.
Гетеродин подавлен на 60db и возможность переключать LO (только для трансвертеров с желтыми SMA) c 1152MHz на 1150MHz для предотвращения пролезания мощного сигнала в ПЧ 144 при работе в соревнования.
Любые Ваши пожелания могут быть добавлены, пока контролер загружен на 30%.

« Последнее редактирование: 05 Февраль 2014, 07:39:18 от LZ4AU »

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #112 : 05 Февраль 2014, 09:48:12 »
рилагаю схему и инструкцию.
Спасибо, Jordan!  Не могли бы вы так же сообщить типы активных компонентов в тракте RX/TX ?  Если измеряли, сообщите СПМШ LO.  Какой TCXO применяете? 
    Интересно выполнен контроль уровня раскачки, выходного уровня и КСВ с применением МК.
Для себя не вижу смысла делать контроль выхода и КСВ, поскольку максимальная мощность 0.5 ватт, и все равно будет РА.  Контроль уровня раскачки полезная функция, хотя можно делать это по току РА.   Не вижу смысла  в моем варианте ставить ант. коммутатор, - все равно РА необходим.  2 ватта в трансвертере LZ4AU так же не достаточны для полноценной работы  в эфире.  Возможно установлю в корпус отдельной платой РА на модуле, - 20 ватт эту уже что то :)  Коммутатор на PIN диодах интересен для тропо, но едва ли применим для ЕМЕ (большие потери).  Откажусь от ант коммутатора внутри трансвертера, внешнее SMA реле в помощь. Универсальный ант вход трансвертера LZ4AU (как раздельный тракт, так и один ант .разъем) хорошее решение, если поднять мощность до 10-20 ватт.
   Желательно добавить возможность подключать внешний ОГ, стабильности в 1 ppm не всегда достаточно.
   RF VOX и активная защита от перекачки, - то что хотел реализовать в своем трансвертере.  Руки не дошли. 

« Последнее редактирование: 05 Февраль 2014, 09:58:27 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн LZ4AU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1019
  • Репутация: +144/-10
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #113 : 05 Февраль 2014, 10:48:32 »
К данному проекту имею очень скромное участие (логистика и техн. сервис для КО95).
Основная идея это популяризация диапазона 23см с помощью универсального бюджетного трансвертера.
Мощность 2 вата достаточна для работы в эфире, экспериментами с ант. и как переносчик сигнала 24Ghz в ПЧ 144. Трансвертеры других производителей (DB6NT, DeMi,...) также в пределах 2-3вата
Переключатели на PiN диодах имеется в TS2000X, который используется довольно успешно при работе ЕМЕ.
Данный трансвертер не является набором коробочек, а полностью законченная конструкция в которой контролер отслеживает работу всех узлов. Питание 12в, встроеный КСВ-мер, измеритель мощности и секуенцер максимально упрощает выход в эфир. SMA реле (стоимостью 2000руб) и питание 24в добавить только неудобства и удорожание. Реклама получилась СОРИ.  Возможно для глубинки SMA разъемы редкость, но уже видел переделки на BNC и прямые кабельные соединения. Для Украина 23см диапазон по моему не актуален.

Оффлайн LZ4AU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1019
  • Репутация: +144/-10
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #114 : 05 Февраль 2014, 11:00:37 »
Добавлю.
Вход ATF55143
Выход PD85004 современный LDMOS 4W

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3406
  • Репутация: +850/-71
  • QRA: KO95CN
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #115 : 05 Февраль 2014, 11:11:27 »
Всем привет!
Павел, если у вас все-же есть желание делать наборы для желающих, то я тоже солидарен с коллегами сделать все поблочно.
Прикреплю свою наброску.
В принципе, думаю, что все понятно. У меня вышло 7 основных блоков.
Из них можно составить любую конфигурацию от самой простой до самой сложной.
Думаю, что правильно будет делать все в виде набора плата+комплектующие. По желанию заказчика возможна и сборка до рабочего состояния.
По поводу синтез или кварц+умножение это кому как больше по душе.. Все-же на кварце добиться хорошего фазового шума существенно дешевле.
Я перед НГ эксперементировал с кварцами в термостате для 5.7 и 10гиг.
Точность установки (уже с учетом умножения на 10ГГц) получалась не хуже 100Гц после 20 мин прогрева.
Кратковременная стабильность не хуже 10Гц, т.е. частота была как "вкопаная". Но единственное, таких параметров достиг только с применением специальных кварцев под термостат 60гр.С . Брал у http://www.eisch-electronic.de/ . На 1296 эти результаты будут как минимум в 8 раз лучше.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #116 : 05 Февраль 2014, 11:13:15 »
Думаю, что  корпус опоры надо оторвать  от поверхности платы и "закутать" его в соответствующий материал. А лучше этот узел выполнить отдельным блоком.
Спасибо за замечания и предложения, Александр!  При установке ОГ на отдельной плате в корпусе размером с ладонь (именно такие габариты трансвертера), тепловой режим его мало изменится, поскольку весь корпус прогреется.  Делать отдельно ОГ или весь синтезатор не проблема (отдельно синтезатора уже изготавливаю как KITS), но это совсем другая конструкция, другие габариты.
   
Как Вы мыслите смену программы АТтини при использовании внешней опоры 10 МГц? Менять АТтини или перепрограммировать её на плате?
Применять ОГ на частоты 10 или даже 20 МГц крайне нежелательно. Для получения минимальной СПМШ фазовый детектор должен работать на предельно допустимой по даташит частоте (в моем случае 80МГц).  4 частоты (под варианты ПЧ) выбираются перемычками на плате.  МК в схеме прошиваю без дополнительных резисторов, лишь питание подаю из схемы,  а не программатора.  Не сложно выпаять корпус 8 ножек и прошить в программаторе.  Редко когда это понадобится.  Могу установить в трансвертер версию синтезатора с USB портом. Только зачем?!  LO на 1150, 1151, 1152, 1153 МГц будет работать.  Нужны другие частоты?
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2014, 11:48:31 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3406
  • Репутация: +850/-71
  • QRA: KO95CN
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #117 : 05 Февраль 2014, 11:27:20 »
Добавлю.
Мне бы лично были интересны узлы 1,5,7.. Т.е. не по заоблачной цене обязательно приобрел-бы.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #118 : 05 Февраль 2014, 11:28:47 »
Павел, если у вас все-же есть желание делать наборы для желающих, то я тоже солидарен с коллегами сделать все поблочно. Прикреплю свою наброску.
РА на модуле и MRF286, LNA, секвенсер, PLL отдельно существуют как KITS сейчас. PA на 2х MRF286 на выходе, занимается с Юрием, RZ4HD.
    Таким образом вы предлагаете убрать с предложенной платы трансвертера PLL, и реле по ПЧ?! Получится базовая плата трансвертера, правда по несколько иной блок-схеме, чем вы изобразили.
    По опыту изготовления прошлой версии трансвертера, радиолюбители не редко сталкиваются с трудностями поиска даже ОГ на 10 МГц.  Хочется сделать максимально законченную базовую плату трансвертера.  Как вариант без PLL и некоторых цепей ПЧ без проблем.  Надо? Сделаю!
   Сергей, умножителями не буду заниматься.  После каждой ступени умножения нужно хорошо фильтровать сигнал, иначе на выходе LO "частокол" из всех гармоник кварца гарантирован :(  Про малые габариты такого LO можно лишь мечтать.
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2014, 11:49:43 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4992
  • Репутация: +500/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #119 : 05 Февраль 2014, 11:56:06 »
Какая планируется цена готового трансвертера?
ex RX3DUR-UV3DUR