No tune transverter 23 cm, US4ICI design.

[RT5D Сергей]

    По опыту изготовления прошлой версии трансвертера, радиолюбители не редко сталкиваются с трудностями поиска даже ОГ на 10 МГц.  Хочется сделать максимально законченную базовую плату трансвертера.  Как вариант без PLL и некоторых цепей ПЧ без проблем.  Надо? Сделаю!

А какая будет применена элементная база? Можно-ли все купить в свободном доступе?
Или все-же реально будет получить плата+детали? Цена конечно тоже будет интересна.
Народу интересен скорее всего если кит, то который он сможет спаять сам, имея на руках лишь самый обычный  паяльник и настроить только с помощью тестера. Что это возможно DB6NT доказал во всех своих KIT'S.
Кстати, очень удобны в монтаже те-же SPF5189z, там не нужно никакой паяльной станции и сами они не так дифицитны. Есть смысл использовать эти MMIC абсолютно во всех каскадах. это очень облегчает и удешевляет конструкцию.

Сергей, умножителями не буду заниматься.  После каждой ступени умножения нужно хорошо фильтровать сигнал, иначе на выходе LO "частокол" из всех гармоник кварца гарантирован   По малые габариты такого LO можно лишь мечтать.

Павел, если кварц на первую гармонику 96МГц ( а немцы такие реально делают), то о каких гармониках идет речь?
На выходе первого утроителя (288МГц) хватит даже обычного 2-х контурного фильтра, чтобы задавить 2-ю и 4-ю гармоники, не говоря уже о спиральном резонаторе.
А то, что будет габарит больше, так это на мой взгляд не страшно совсем.

[UX7V]

 Всем привет!

 Вот мое мнение как пользователя.

 Мне абсолютно все равно что есть или что будет внутри и как будет построена блок-схема и электрическая схема трансвертера и какие будут применены компоненты. Это - удел разработчиков. Главное для меня - как это устройство будет соответствовать тем задачам, которые мне необходимо решить и чтобы это была законченная конструкция, легко интегрируемая в аппаратуру.

 На фото (не для рекламы) показан конкретный, упомянутый мной ранее, пример применения трансвертера для доработки трансивера FT-897D. Как видно, не распаяны только цепи питания и управления.

 Здесь же, в правом верхнем углу,  показано, что вместе с трансвертером можно применить и отдельный усилитель мощности на RA18H1213G, монтируемый на силуминовом корпусе трансивера, являющимся радиатором.

[US4ICI]

А какая будет применена элементная база? Можно-ли все купить в свободном доступе?
Или все-же реально будет получить плата+детали? Цена конечно тоже будет интересна.
Народу интересен скорее всего если кит, то который он сможет спаять сам, имея на руках лишь самый обычный  паяльник и настроить только с помощью тестера.

Сергей, на плате подписаны все компоненты, и "элементная база" очевидна.  Задача сделать трансвертер  на элементах, которые можно монтировать обычным паяльником не стояла.  Выбор компонентов осуществляю для достижения максимально возможных характеристик при минимальных размерах.
     Цена набора в виде собранной платы трансвертера примерно 280$,  в фрезерованном корпусе с РА на модуле 400$
Плату трансвертера без PLL разведу, будут желающие соберу такой набор. Вместо MGA633-P8 в первом каскаде можно поставить SPF5189z (с худшим NF). 
   По рекомендации Ивана, WDK, добавил атт 3 дб на входе LO смесителя. Добавил вход внешнего ОГ, и возможности отключать внутренний.  Спасибо все за предложения и замечания. На днях закажу плату в производство, испытания покажут что еще нужно доработать.

[US4ICI]

Развел вариант платы без синтезатора.
Не занимался оптимизацией по размеру, для макета пойдет.
Размер 60х75 мм (в спичечный коробок, увы, не помещается )
Свободное место можно будет использовать для RF VOX (защита от случайной подачи ТХ ПЧ).

[UX7V]

 Павел, приветствую!

 Скажу честно, что с удовольствием бы поддержал своего коллегу и купил бы его изделие, но лишний раз убеждаюсь в том, что поступил правильно, отдав предпочтение изделию заграничного конкурента.

 Я последовательно прочел все сообщения и не вижу логики в объявленной ранее цене и  анонсированном продукте. Не понимаю, почему за  "спичечный коробок" с "куцыми" функциями, к которому надо делать или приобретать еще кучу примочек, надо заплатить почти половину стоимости трансивера FT-897D, в котором заложено во много раз больше железа и, главное, - интеллекта.

Что-то тут не то с ценообразованием!

[US4ICI]

Я последовательно прочел все сообщения и не вижу логики в объявленной ранее цене и  анонсированном продукте. Не понимаю, почему за  "спичечный коробок" с "куцыми" функциями, к которому надо делать или приобретать еще кучу примочек, надо заплатить почти половину стоимости трансивера FT-897D,

Николай, если можно подробнее о "куцых функция" и "куче примочек", необходимых для работы разрабатываемого мною  трансвертера!  О цене в технической теме говорить не будем.

[UX7V]

 Павел, если не требуется говорить о цене, то попроси модератора убрать выложенные тобой же в предыдущем сообщении цифры. Или вообще их не выкладывай.

 А по функциям и примочкам - в плате не вижу общего ввода питания (в моем понимании + 12 вольт), нет и стабилизаторов по напряжениям +8 вольт и по + 6 вольт и, не понятно, как и откуда эти напряжения возьмутся. Нет и элементов управления переходом на передачу, позволяющих пользователю выбрать тот или другой способ управления.

[US4ICI]

по функциям и примочкам - в плате не вижу общего ввода питания (в моем понимании + 12 вольт), нет и стабилизаторов по напряжениям +8 вольт и по + 6 вольт и, не понятно, как и откуда эти напряжения возьмутся. Нет и элементов управления переходом на передачу, позволяющих пользователю выбрать тот или другой способ управления.

Николай, на плате 4 стабилизатора напряжения, 3 из которых малошумящие!  Питание трансвертера от одного источника 8 вольт.  Подавайте 12В если не смущает лишний нагрев стабилизатора.  Управление RX/TX сигналом PTT на землю (классика). Реле по ПЧ, атт. до 5 ватт (CW, SSB).   Синтезатор с ОСХО 0.1ppm и входом для внешнего ОГ.  Одним словом эта плата законченный трансвертер без РА, и LNA (если речь о ЕМЕ).  РА и ант реле, - все что нужно для работы  в эфире.

 p.s. О цене сказал по просьбе коллег.  Нет возражений если вы, Николай, можете сконструировать трансвертер с такими параметрами дешевле!

[ut5ucp Евгений]

Паша, я думаю Николай в чем-то прав... (не знаю про деньги и говорить не буду) - просто нужна я думаю законченная конструкция - в коробочке, а все разговоры про "кирпичики" просто уход от того что Ты делаешь... Я просто завидую энтузиазму... был бы у нас такой диапазон, купил бы. Жду на 5.7 и 10 гГц. Удачи в творчестве!
Теперь уже опять ut5ucp
Евгений

[UR6ISU]

Как по мне, у Павла очень симпатичная конструкция получилась. Тем более, с вариантами. Спаять его, думаю, особого труда не составит. Кто не может/ не хочет - покупает готовое. Так во всем мире заведено. Разговоры по этому поводу излишни. Функции и примочки - для чего? Согласен с Павлом - куча разноцветных светодиодов это красиво, но их необходимость и у меня вызвала вопросы сразу, как только увидел конструкцию (мнение лично мое - не претендую на истину).
На 5,7 ГГц трансвертер с ПЧ 430 МГц прошел успешные испытания на столе. Его особенностью является полное отсутствие подстроечных элементов. Фильтр на МПЛ. Сейчас думаю о конструктиве. Как будет готово - выложу в соответствующей ветке с полной тех. документацией. С 10 ГГц пока сложнее, застрял на приемном тракте, остальное уже разведено.
В обоих аппаратах синтезатор на основе такового от US4ICI - по личному опыту очень удачная конструкция для применения в наших СВЧ железках.

[UX7V]

 Роман, приветствую!

 Сразу оговорюсь, что к радиоканалу у меня никаких претензий нет,- восторгаюсь!

 Но, по примочкам прокомментирую еще раз:

 1 Питание 8 вольт и рекомендации Павла проверить самостоятельно работу от 12 вольт не воспринимаю, поскольку понимаю, что это выльется в самостоятельное изготовление стабилизатора по питанию от тех же 12 (или 24-х) вольт.

 2 Вход стандартной команды РТТ действительно есть, но ведь надо еще как-то  управлять SMA-реле, которое питается не от 8, а от 12 (или 24-х) вольт, надо думать об организации питания реле и о корректности его включения/выключения, дабы не выпалить вход RX в режиме передачи.

 3 Устройство весьма компактно и легко может быть размещено вместе с УМ на мачте, в непосредственной близости от антенны, поэтому желательно иметь возможность подачи команды РТТ по коаксиальному кабелю снижения. К сожалению такой возможности тоже нет, а значит надо делать еще одну примочку.

 Роман, я мог бы продолжать и о других полезных функциях, имеющихся у прототипов, но в своем случае я ими не пользуюсь, поэтому о всколзь упомянутых  Вами "светодиодах" промолчу, хотя они тоже весьма полезны и, главное, как и упомянутые функции, учтены в цене прототипов.

 И еще, но не по теме. Попросите Павла ( и себя, конечно) поменьше любоваться своей исключительностью и не применять к оппоненту принципа типа  "ты - дурак" или "вы этого не сделаете лучше меня", поскольку это заблуждение только вредит бизнесу. Не я это придумал. И, потом, Павел хотел дискуссии, о чем сам просил выше.

[US4ICI]

Сразу оговорюсь, что к радиоканалу у меня никаких претензий нет,- восторгаюсь!

Спасибо, Николай, за конструктивные замечания по пунктам

1 Питание 8 вольт и рекомендации Павла проверить самостоятельно работу от 12 вольт не воспринимаю,

Представленная ниже базовая плата трансвертера, это еще не весь трансвертер (но уже не 6 "кубиков" для самостоятельного творчества).  Плата потребляет примерно 0.5 А, а при разогреве термостата кратковременно более 1 А. Стабилизатор 6В установлен на плате (не на радиаторе). Работать будет и от 24В, правда не долго    Указывая напряжение питания 8В перестраховываюсь от неграмотного монтажа платы.  Без теплоотвода с нижней стороны платы она быстро перегреется. Базовая плата должна устанавливаться в корпус. Там место мощного стабилизатора с теплоотводом на радиаторе.

2 Вход стандартной команды РТТ действительно есть, но ведь надо еще как-то  управлять SMA-реле, которое питается не от 8, а от 12 (или 24-х) вольт, надо думать об организации питания реле и о корректности его включения/выключения, дабы не выпалить вход RX в режиме передачи.

    Верное замечание, реализовано Романом, UR6ISU, в трансвертере 5.7 ГГц.  Известно, однако, что всеми устройствами должен управлять секвенсер.  Управлении PTT трансвертера по фидеру командой включения LNA трансивера не верное решение.  Секвенсер должен включать трансивер, а не наоборот. Таким образом лишь часть секвенсера можно перенести в трансвертер (на мачту), или установить там весь, но сверху управлять трансивером. Что касается управления ант реле, LNA и РА, замечание принимаю с оговоркой, - реле бывают разные по напряжению обмотки, с защелкой и без. Предусмотреть все варианты на базовой плате трансвертера невозможно.  Для трансвертера 5.7 ГГц именно под SMA реле одного типа, это реализовано Романом.
    Итак имеем два мнения:
- строить трансвертер отдельными "кубиками" с возможностью творчества, и легкой смены отдельных узлов схемы,
- делать законченный аппарат для установки на антенну
   Оба подхода имеют право на жизнь!  В своем решении вижу компромисс, - базовая плата трансвертера максимально приближенная к законченному  устройству.
   Целесообразно добавить защиту от перекачки по ПЧ, и часть функций секвенсера.   Впрочем секвенсер, и РА, мощный стабилизатор, могут быть в корпусе отдельными "кубиками.

И, потом, Павел хотел дискуссии, о чем сам просил выше.

Спасибо, за дискуссию   Это всего лишь хобби, - "исключительность" в желании делать лучше чем вчера присуща всем нам!

[UX7V]

 Павел, спасибо за понимание,- такая позиция мне уже больше нравится.

 Не вдаваясь сильно в дальнейшую дискуссию, добавлю лишь, что к красивому тракту должен же быть приложен и красивый сервис. Примитивный набор функций на фоне красивого тракта как-то уж совсем не смотрится.
 
 Что касается модного слова "секвенсор", то все ваши малошумящие стабилизаторы имеют функцию управления, есть и контроллер, который, наверняка, имеет резерв по функциям, связать все это и добавить пару ключей для управления внешними реле и УМ-ом не представляет большой проблемы.
 
 Управление по коаксиалу - тоже очень удобная функция, почему бы ее не позаимствовать от DB6NT?  Так ведь получается, что на сантиметрах я должен "гнать" на мачту одни команды, а на 1296 МГц, с вашей аппаратурой,- другие.

 И последнее.
 Настоятельно рекомендую прочесть в инете воспоминания (четырехтомник) Б.Е.Чертока "Ракеты и люди". Там очень интересно написано о реальных дискуссиях на НТС (научно-технические советах) по вопросам создания ракетной техники. Очень, кстати, поучительно!

[UR6ISU]

Николай! Если чем-то обидел, прошу меня простить. Я не хотел...
По сути вопроса. Закладывать на основную плату узел управления антенным реле, с моей точки зрения, совершенно неправильно. Почему? Ответ один - каждый будет применять то, что у него есть. Один поставит РЭВ-ку, другой импортное реле с N, SMA... Каждое из них может иметь совершенно отличное от другого управление и напряжение питания. Для примера в файлике вложил варианты включения поляризованных SMA реле, которые применял на СВЧ (схемы и печатные платы). Они все разные и управление у них совершенно разное. Сейчас на столе лежит SMA реле Hewlett-Packard, которое мало того, что 5-Вольтовое, оно поляризованное с защелкой и общим "плюсом". Будет отдельная боевая задача разработать под него схему управления и печатку.
То же касается и управления РА. У кого-то в УМ есть вход управления, у кого-то нет (коммутация питанием). Кто и что будет ставить - решать ему.

[R3TGM Дмитрий]

 И последнее.
 Настоятельно рекомендую прочесть в инете воспоминания (четырехтомник) Б.Е.Чертока "Ракеты и люди". Там очень интересно написано о реальных дискуссиях на НТС (научно-технические советах) по вопросам создания ракетной техники. Очень, кстати, поучительно!

[/quote]

Прочитал ) очень понравилось ) много поучительного можно найти там в образе мышления живших тогда людей