No tune transverter 23 cm, US4ICI design.

[UX7V]

 Роман, я даже не заметил, что Вы пытались меня обидеть! Дискуссия, да,- была!

 Реле действительно очень много, но, как я понимаю, в трансвертере должен быть ключ с открытым коллектором (или стоком), управляемый микроконтроллером по необходимому алгоритму, а, в описании,- параметры этого ключа, как то - максимальное напряжение и ток в его цепи  и рекомендуемое включение реле (с защитным диодом или без него) для всех вариантов использования трансвертера (с УМом, УМом большой мощности или без УМа).

 Зная характеристики цепи управления внешним реле, пользователь сам выберет реле и правильно его включит.

 

[R3TGM Дмитрий]

Если вы хотите сделать управление  или обмен данными между устройствами по кабелю  (не по PK а по витой паре )то самый оптимальный вариант использовать RS422 полнодуплексный скорость хорошая , дальность линии связи метров 100 не вопрос . Лучшего соотношения цена-универсальность не найти . Кабель типа витая пара - купить не проблема , счас его везде навалом и стоит он дёшево,у микроконтроллера практически любого современного есть вход/выход USART (приёмопередатчик ) подключаем к микросхеме драйвера  RS422 например ADM2490 и получаем полнодуплексный , если захотите то и оптоизолированный канал связи.

[UX7V]

 Дмитрий, я вижу, что Вы не владеете вопросами о которых мы дискутируем, поэтому, будьте добры, перед тем как писать свое сообщение, прочтите предыдущие сообщения более внимательно.

[UX7V]

 И еще раз поясню свою позицию по поводу управления трансвертером по коаксиальному кабелю снижения (кабелю ПЧ).

 Такая функция очень удобна для перехода с диапазона на диапазон, если
аппаратура находится наверху, у антенны , т.е. на какой кабель снижения подан сигнал ПЧ и по нему же команда управления,- тот диапазон и включается. Неформально принято эту команду подавать по центральной жиле кабеля высоким уровнем TTL с током нагрузки до 1 миллиампера.

 В трансвертере должены быть лишь элементы (транзистор с  парой резисторов в цепи базы) которые примут команду, поданную снизу и переведут трансвертер в режим передачи.
 Трансивер, работающий с такой аппаратурой, должен быть доработан - в нем на антенное гнездо выводится через резистор внутренняя команда включения TX.

 Пользователь выберет сам удобный для него режим управления - по кабелю или по шине РТТ, они друг другу не мешают.

 Опасаться некорректности в работе трансвертера не стоит, если его микроконтроллер (читай-секвенсор) правильно расставит внутренние команды включения TX  и переключения реле RX/TX .
 

[RZ4HD]

Здравствуйте. Очень трудно разработать и изготовить трансвертер для каждого. Нас много, задачи и оборудование разное. Нельзя такой аппарат делать индивидуально. Точнее можно, но дорого и просто нерационально. У каждого свои РА, реле и прочее...
      Проще самому подстроиться под имеющийся один-два варианта трансвертера. Я 30 лет использую секвенсор. Он всегда внешний. Сейчас больше работаю с паяльником, нежели с телеграфным ключом. На 5760 МГц мой комплект  имеет так же внешний секвенсор под мои задачи. Это целый блок. Он является БП для трансивера, вырабатывает все напряжения (+_ 5V +8V +12V) для трансвертера, синтезатора, АУ и РА. Трансвертер работает как трансвертер. Мне не нужен там секвенсор. А вот он очень прост, он у меня четырехканальный и каждый канал имеет три варианта управления как различными реле, так и транзисторами. Он очень универсален.
      Считаю, что опорный генератор на борту должен быть обязательно и неплохой по стабильности. И нужна возможность подключения внешнего генератора на 10 МГц через разъём. Интересен вариант реализации автоматического переключения опорного генератора с внутреннего на внешний при появлении ВЧ напряжения на разъёме внешней опоры, хотя это и не обязательно. Можно  перепаяться или поставить джампер на внешних разъёмах. Меня это не смущает. Выход трансвертера можно закончить AG-604. Зачем греть трансвертер. Для этого есть РА. на 1-100 Ватт. Наличие нескольких питающих напряжений меня абсолютно не смущает, хотя интересен вариант запитки от единого напряжения +12 Вольт. А реле может управляться от внешнего секвенсора. Считаю, что его не стоит встраивать в трансвертер. 
      Сколько людей- столько и мнений. Их можно слушать, анализировать и перестраивать схему и документацию ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ , так и не поимев законченного трансвертера. Павел. Делай железку, что бы ее можно было иметь. А подстроить её под себя сможет каждый. Если он не лентяй. Юрий.RZ4HD.
     

[UX7V]

 Юрий, приветствую!

 С точки зрения радиолюбительской я Вашу позицию поддерживаю, а точки зрения коммерческой не воспринимаю, поскольку авторы, по их же заявлению, собираются продавать ( а не дарить, заметьте!) свою продукцию за реальные и достаточно большие деньги.

 Большие деньги - высокие требования.

 Добавил.
 И, потом, дискуссия, организованная по просьбе авторов, ведется только вокруг сервиса, поскольку на "борту" уже есть микроконтроллер, способный сформировать порядок команд.

[RZ4HD]

Николай. Добрый день. Не пойму Вашей информации по моей коммерческой позиции. Вы её  не поддерживаете... Я не касался  и касаться не хочу коммерческой стороны этого проекта. Я хочу купить этот трансвертер готовый в фрезерованном корпусе через полтора года. Может более мудрую его модификацию. И выразил свое мнение и видение проекта трансвертера на 5760 МГц и менять его не собираюсь. Каждый видит все по-своему. Добавлю, что я противник контроллеров там, где без них ещё можно обойтись. У меня РА на 45 Ватт при входной мощности в 1 мВт. И я приспособлю для моих целей наверное любой трансвертер. И поставлю наиболее чувствительный АУ в своей коробке.
       Я не ругаюсь и не поддерживаю Павла. Я знаю сколько затрат уходит на бесплатные разработки железа и документации для других на своей шкуре. Были бы деньги, я бы больше вещей делал. Павел хочет, видимо, компенсировать эти затраты и это абсолютно логично с точки зрения экономики. На разработку уходит в 5-6 раз больше средств, нежели на  изготовление серийного образца. Я всем говорю, что наше хобби- дело не из дешёвых. Говорю честно почему я не езжу на Мерседесе - нет денег. Есть разные варианты приобретения различной аппаратуры в разной степени её готовности  в разных местах и по различным ценам. Есть вариант и отказа от данного диапазона при отсутствии средств. У меня, к примеру, нет импортного измерителя Кш из-за отсутствия денег на него. Смирился. Да и измерять особо нечего.
      Юрий. RZ4HD.

[US4ICI]

В трансвертере должены быть лишь элементы (транзистор с  парой резисторов в цепи базы) которые примут команду, поданную снизу и переведут трансвертер в режим передачи.

Николай, добавить три детали для приема сигнала PTT по фидеру не составляет труда.   Но повторяю еще раз, - педаль или компьютер должен давать команду PTT секвенсеру, а последний включать трансивер, трансвертер, МШУ и ант. реле, и РА.  В вашей схеме трансивер управляет секвенсором, расположенным на мачте.  Это не верно.  Вам так нравится, у вас работает? И слава Богу! Я не хочу нести ответственность за спаленные МШУ, либо смеситель трансвертера  -  трансивер должен включаться на передачу в последнюю очередь.

Реле действительно очень много, но, как я понимаю, в трансвертере должен быть ключ с открытым коллектором (или стоком), управляемый микроконтроллером по необходимому алгоритму

Принимается, - ключ а землю по сигналу PTT добавлю на плату. Опробовал вчера полевик в SOT23, который отлично переключал РЭВ14.  В случае сложных реле, на само реле устанавливается плата, которая в свою очередь управляется этим ключом.

[US4ICI]

Считаю, что опорный генератор на борту должен быть обязательно и неплохой по стабильности. И нужна возможность подключения внешнего генератора на 10 МГц через разъём.

Внешний ОГ нужен, добавил на плату.  Только не 10 МГц, а от 10 до 200 МГц для этого PLL, причем для достижения минимальных фазовых шумов 10 МГц самый плохой вариант!   Автоматическое переключение по сигналу внешнего ОГ делать не буду.  На плате 0 резистор в цепи управления стабилизатора ОГ, для перехода на внешний ОГ резистор (перемычка) нужно убрать.  Быстро перейти на внешний ОГ можно лишь если частоты внутреннего и внешнего совпадают.  Ставлю на борт ОСХО на частоту  63.8976MHz.  У кого есть такой внешний ОГ со стабильностью лучше 0.1 ppm ?  Есть на 100 МГц, - нужно менять прошивку МК что бы перейти на внешний ОГ.

Выход трансвертера можно закончить AG-604. Зачем греть трансвертер. Для этого есть РА.

Не согласен, - AG604 не полностью раскачивает модуль RA18H1213G.  200-500 мВатт  считаю оптимальным для базовой платы трансвертера.  Этого достаточно для раскачки модуля RA даже с учетом потерь в фидере, если РА будет в антенном блоке, а трансвертер внизу.

И, потом, дискуссия, организованная по просьбе авторов, ведется только вокруг сервиса, поскольку на "борту" уже есть микроконтроллер, способный сформировать порядок команд.

Благодарен всем за дискуссию, - в споре рождается истина    Когда раньше была возможность обсудить любительскую конструкцию  в процессе ее создания (если не самому делать).
 МК на борту установлен для PLL, нет свободных портов для ADC и выходов управления.  Пока не вижу необходимости ставить другой МК для задач управления.

[UX7V]

 Ребята, я вас не понимаю!

 Заставляете говорить правду - матку на весь мир!

 Есть уже сложившийся рынок подобных устройств, у которых все эти и другие функции присутствуют и не я, как вы ошибочно думаете, их придумал.

 Вы же хотите за куцее устройство получить деньги, как у конкурентов, работающих легально и платящих все возможные налоги, но  отгородиться от реализации функций словами типа "не могу, не хочу, не желаю" или "примененный контроллер не позволяет...".

 Так не бывает, хотя в какой-то степени это похоже на менеджера, продающего гнилые яблоки, намекая на то, что они росли на горных плантациях ближе к солнцу и поэтому в них больше витамина С.

 Извинюсь за резкость и прекращаю дискуссию в связи с ее бесполезностью.
 Тем более, что я свой выбор уже сделал.

[RA3PCS]

Ставлю на борт ОСХО на частоту  63.8976MHz.  У кого есть такой внешний ОГ со стабильностью лучше 0.1 ppm ?  Есть на 100 МГц, - нужно менять прошивку МК что бы перейти на внешний ОГ.

Может быть предусмотреть выводы программирования МК? Прошивку можно опубликовать в виде HEX-файла, а для возможности ввести в неё коэффициенты, для частоты внешнего ОГ, указать в HEX переменные, которые нужно изменить. Это обычная практика.

[US4ICI]

Может быть предусмотреть выводы программирования МК? Прошивку можно опубликовать в виде HEX-файла, а для возможности ввести в неё коэффициенты, для частоты внешнего ОГ, указать в HEX переменные, которые нужно изменить. Это обычная практика.

95% пользователей устроит внутренний ОГ. При заказа трансвертера можно попросить не ставить ОСХО и прошить МК под частоту внешнего.  Прошить МК можно в схеме а можно и выпаять, 8 ножек SO8.  Можно поставить USB порт в трансвертер, но делать это для 5% пользователей надо?
    Есть вариант убрать ОГ вообще из трансвертера, и подавать извне через разъем.

[RA3PCS]

То есть, при использовании внешнего ОГ, подключаемого через разъём для ОГ, мы привязаны к частоте 63.8976MHz?

Можно поставить USB порт в трансвертер, но делать это для 5% пользователей надо?

Почему бы и нет? За то трансвертер будет более универсальным, да и конфигурирование по USB не так уж и сложно реализовать. Не вижу смысла в разъёме подключения внешнего ОГ, если можно использовать генераторы только на одну частоту. Может быть, если не USB, предусмотреть переключение хотя-бы между двумя частотами? При работе от встроенного OXCO использовать 63.8976MHz, от внешнего 100 MHz, как более доступную?

[US4ICI]

Может быть, если не USB, предусмотреть переключение хотя-бы между двумя частотами? При работе от встроенного OXCO использовать 63.8976MHz, от внешнего 100 MHz, как более доступную?

Да, это возможно исправить в программе. Например перемычками выбирать две частоты PLL, и две ОГ, или 4 частоты ОГ.  Еще один свободный порт есть в МК, можно добавить комбинации (скажем 4 частоты ОГ, и две PLL).  Нужно лишь помнить, что смена частоты ОГ в широких пределах требует пересчета номиналов фильтра петли ФАПЧ. Без этого работать будет, но СПМШ не получится минимально возможным.
     Уверен что функционал трансвертера еще не раз буду дорабатывать. На это неделе закажу плату в производство, как есть на сегодня. Нужно отладить полностью радиоканал, остальное мелочи..

[RA3PCS]

Например перемычками выбирать две частоты PLL

Если можно выбирать 2 частоты PLL, то можно сделать возможность выбора ПЧ 144 или 430.