No tune transverter 23 cm, US4ICI design.

[RT5D Сергей]

Отключаешь МШУ, верно, может и помочь, а может и нет но.. А вдруг тебя в этот момент звала дальняя слабая станция и это был единственный шанс с ней сработать.
 А динамика.. Так какой смысл она будет иметь с большими шумами гетеродина?

 Весь мир сейчас на КВ стремиться работать не на ФТ-840 почемуто, а в моде кенвуды 590-е и элекрафты К3..
А ведь что у одного, что у второго как раз-таки синтезу и уделено внимание.

Да что говорить, приедьте на очный чемпионат с 857\897 езу.. И мшу придется отключить, и ПЧ загрубить и побыстрее смотаться, чтобы за качество сингала не получить

[UA9UHN Стас]

Про станцию - это кантест. Не взял не плачь. Тепличные условия кончились... Теперь всё по взрослому. Или гонца к соседу .
На КВ - 2-3 станции >500 ват в километре норма. И работают! Сам так живу. И мысли нет обвинять соседа в ФАЗОВЫХ ШУМАХ ГЕТЕРОДИНА...
Про трансивера К3 и 590 тут немного не так... Все дело в волшебных пузырьках Ой в схемах преобразования этих аппаратов. ФШ тут конечно имеют влияние , но далеко не главное

[UA9UHN Стас]

А динамика.. Так какой смысл она будет иметь с большими шумами гетеродина?

Фазовый шум может оказать влияние при двух условиях:
1. Когда гетеродин действительно шумит так, что примус рядом отдыхает. (слышно на любом ЧМ приемнике). Упаси господи иметь такого соседа...
2. Когда идет преобразование на шумах и продукт его попадает в полосу ФОС 1ПЧ. Тут уже перегруз 1 ПЧ.
ну это классика. Расстройки в этом случае очень небольшие.
3. ФШ воооообще ни причем. Динамики аппарата не хватает в принципе. Затыкается МШУ или УВЧ.
Клиника. Помеховая обстановка известна как правило заранее. Отключай . Или договаривайся. Ибо на 3600 тишина. Все на 900/1800...

[US4ICI]

Смотрю на все эти измерения и удивляюсь... Ну объясните ж вы наконец на что влияют фазовые шумы гетеродина в приемной и передающей системе...   Я думаю многие использовали конвертеры ММДС.

Стас! Вы действительно хотите разобраться в вопросе влияния фазового шума на качество нашей аппаратуры, и что важнее динамика тракта или фазовый шум гетеродинов?
   http://www.df9ic.de/tech/trxtest/trxtest.html
Позволю себе цитату из приведенного документа (в переводе):

"Для работы без взаимных помех во всех случаях желательно иметь аппараты, которые допускали бы работу при 130 дБ сигналах относительно шума в полосе SSB сигнала, но…аппаратов с таким динамическим диапазоном нет, и никогда не было на радиорынке.

Точка пересечения по продуктам интермодуляции третьего порядка (IP3) здесь даже менее важна, чем шумы гетеродина и передающей части, поскольку, как правило, на диапазоне 144 МГц имеется немного сильных и, тем более, очень сильных сигналов и только небольшие участки частот диапазона поражены результирующими продуктами интермодуляции. "
    http://vhfdx.at.ua/forum/14-229-19330-16-1406300885 - не хочется дублировать мое сообщение снова.  Прочитайте по этой ссылке.
   
  В этой же теме ниже привел упрощенный расчет тракта трансвертера DB6NT.

Слегка разобравшись с теорией расчета приемного тракта, с коллегами по хобби решали интересную задачу. Выясняли что же является ограничением при работе в условиях мощных сигналов, - динамический диапазон (линейность тракта) или фазовые шумы гетеродинов.

Исходные данные для расчета брали от трансвертера DB6NT:

OIP3=37 dBm, G=25 dB, СПМШ гетеродина -155 dBc/Hz, 10 kHz
Расчет для N=1dB в полосе 3 kHz, SSB

Опуская ход расчета излагаю промежуточные результаты и выводы.
Порог чувствительности приемника в полосе 3 kHz при отношении С/Ш 0 dB для NF=1 dB составляет -138 dBm
IP1dB трансвертера DB6NT 2 dBm
Мощность шума гетеродина в пересчете на полосу 3 kHz составит -120 dBm
Получается что при уровне несущей на входе в 2 дБм, линия шума от фазовых шумов составит 2-120=-118 дБм.

Вывод. Фазовые шумы гетеродина поднимают порог чувствительности приемника при уровне несущей на входе на 20 dB ниже верхнего порога динамического диапазона. Иными словами СПМШ гетеродина должна быть -175 dBc/Hz, 10 kHz, что бы полностью реализовать динамику, заложенную в трансвертере DB6NT.

Весь вопрос лишь в том, в каких условиях использовать трансвертер.   В Антарктиде, без соседей, не нужны ни динамика, ни низкий фазовый шум!  На 144 МГц ситуация с взаимными помехами уже критическая. На 1296 МГц и выше, пока дела  не так плохи.  Для работы в очных тестах вышеизложенный доводы актуальны для любого диапазона!

[NickName]

-174 dBm/Hz это уже noise floor. Естественный шумовой порог, он по-русски так называется?

[RN3DKQ]

СПМШ генераторов определяется в dBc/Hz , тут вроде всё норм.
Шумовой пол имеют в виду линию уровня шума на дальних отстройках, там где она уже ровная (и наименьшая). 

Павел, у меня есть сомнения относительно приведённых расчётов, будет настроение - проверю:)

[UA9UHN Стас]

Павел приветствую!
Я читал много литературы как популярной (RA3AO, Э.Т. Ред) так и более специфичной.
Мне просто непонятно зачем нагонять такого шума? Ведь тот кто даже просто задумается о постройке синтезатора сразу упирается в стенку... Формулы, для доступных микросхем синтезаторов, дают не лучше -80..90 dBc на частоте сравнения 1000кГц, а тут такое! Ну понятно , что строить что либо при таком раскладе на МС синтезаторов ну просто не имеет смысла. Поэтому я и попросил объяснить великих гуру что это и зачем. Или приемник не будет принимать ? Или передатчик не будет передавать? Будут. Или главное получить удовольствие от верчения кучи подстроечников?
Сам построил не один синтез, в т.ч. и с умножением и с делением. При соблюдении определенных условий всё соответствует спецификации на МС синтезатора. От ГУН зависит немногое... К сожалению...
 Понятно, что реальный эфир в контестах на 144  это нечто. Для этого и делаются Яворники и т.д. Но к сожалению уменьшение ФШ гетеродина не единственное условие получения супер характеристик... И даже не третье... Все определяется динамикой тракта, чуствительностью, при этой динамике, уровнем смесителя.... А ФШ... Скорее  приятное дополнение, хотя необходимое... Ибо ничто не спасет от разгневанной от перекачки ГС-35Б.
Сам работаю на TS2000x. Антенны были и 4 по 17, и 8 по 17 . Последнее время 2 по 14, семиметровые. Кроме как с нехваткой динамики, при направление на центр, так сказать активности и последствий от перекачанных усилителей некоторых товарищей, не сталкивался. А с большими антеннами в условиях городской черты МШУ вообще не требовался... Сидим как правило высоко , 708 метров над уровнем моря. В бинокль все резинки соседние видно. Зачем тут -140 Дбс, когда просто не хватает динамики аппарата?!
Мое личное мнение - не нужно делать культа из цифр. Сколько реально людей могут померить ФШ гетеродина? Я думаю единицы.... Так шта... размышлять о том чего нет (для всех , кроме счастливых обладателей измериловки) на мой взгляд, не имеет смысла без наличия приборов. Иначе надо выбросить все что лежит в тумбочке и копить пару лет на чудо в виде трансвертера от известного человека... А творчество? Оно не меряется деньгами...

С Уважением, Стас.

P.S. Меня лично интересует всё что выше гигагерца. Остальное баловство... Хотя и там уже почти тоже... Все считает программа. Тебе нужно только грамотно всё повторить...

[RA3APW Карен]

Иными словами СПМШ гетеродина должна быть -175 dBc/Hz, 10 kHz, что бы полностью реализовать динамику, заложенную в трансвертере DB6NT.

Павел, у меня есть сомнения относительно приведённых расчётов, будет настроение - проверю:)

Павел, в расчете точно ошибка - желательно изложить сам расчет по шагам.

Некоторое время назад считал так для цифрового радиоканала - "О выборе разумных требований к фазовым шумам синтезатора частот" http://forum.ra3apw.ru/index.php?topic=126.0

[RW3BP]

Что касается шумов, то расчет здесь простой. Тепловой шум приемника на один Герц полосы пропускания определяется постоянной Больцмана, помноженной на шумовую температуру премной системы. На 144 МГц при работе вдоль земной поверхности (не ЕМЕ) шумовая температура системы примерно 400К (в хороших условиях с учетом шума приемника). Перемножим постоянную Больцмана и температуру. Получим (1.4 * 10 ^ -23) * 400 = 5.6 * 10 ^ -21 W / Hz или  в децибелах - 202 dBW / Hz = - 172 dBm / Hz. Если вне полосы пропускания приемника есть несущая, мощностью 1 mW, то гетеродин должен иметь уровень боковых шумов  -172 dBm / Hz при данной расстройке (- 175 для 2 mW).
Беда в том, что это справедливо для помехи в виде идеальной нешумящей несущей. В реальной жизни помехи создаются нашими реальными передатчиками, которые имеют на много порядков большие внеполосные шумы. Поэтому чистить надо с двух сторон. К сожалению в имеющихся на рынке трансиверах этот баланс часто не соблюдается. Приемники, как правило, чище передатчиков. Поэтому - 175 dBc / Hz это явный перебор.

[RA3APW Карен]

Если считать, что селективность по соседнему каналу выше, чем динамический диапазон по интермодуляции, то основываясь на стандартных значениях селективности по соседнему каналу современных УКВ ЧМ трансиверов (Pac), которые составляют от 60 до 70 дБ, можно однозначно определить требования к фазовым шумам синтезатора по следующей формуле

Ppn = Pac + 10*log(Bc) ,

где

Ppn – однополосный фазовый шум синтезатора частоты при отстройке на канальный интервал, дБн/Гц
Pac – селективность по соседнему каналу, дБ
Bc – полоса фильтра основной селекции, Гц.

Для простоты расчета примем:
Максимальная полоса сигнала составляет 300 Гц (CW) и 2600 Гц (SSB).
Канальный разнос -  минимум 300 Гц (CW) и 2600 Гц (SSB).
Полоса пропускания фильтра основной селекции в тракте ПЧ составляет не менее 300 Гц (CW) и 2600 Гц (SSB) по уровню 3 дБ.

В таком случае требуемый уровень фазовых шумов синтезатора, при котором не будет происходить ухудшения совокупной селективности приемного канала может быть определен как

для CW
(60…70) + 10*log (300) = (60…70) +24 = от 84 до 94 дБн/Гц при отстройке на 300 Гц,

где 300 – это полоса ФОС ПЧ в Гц.

для SSB
(60…70) + 10*log (2600) = (60…70) +34 = от 94 до 104 дБн/Гц при отстройке на 2600 Гц,

где 2600 – это полоса ФОС ПЧ в Гц.

Скажем так, - 94 дБн/Гц на отстройке 300 Гц не легкая цифра... 

Если же параметры селективности еще выше, то пропорционально (на то же количество дБ) увеличиваются и требования к фазовым шумам генераторов.
 

[US4ICI]

Собрал и испытал очередной трансвертер 23см, с фильтром полосой 80 МГц.
Повторяемость характеристик радует.  Подавление LO на выходе -45 dBc.  Уровень сигнала на выходном разъеме 24 dBm.  LO 1152 MHz, IF 144 MHz.
   Фотографии трансвертера в корпусе, и без крышки прилагаю.
Габаритные размеры (с разъемами), - 130х80х24 мм   (на шильдике ошибка).

[US4ICI]

Заказал плату LO 1152.000 МГц с TCXO 10MHz, 50 pbb.
В качестве синтезатора модуль PLL Zcomm SFS серии.

Фото трансвертера с лучшим качеством.

p.s.  Изготовлено 5 корпусов трансвертера.

[ra8abe]

Павел, отличная работа!
Из личных наблюдений - позолота и дюраль не есть хорошо!
На фото корпус за 2 года эксплуатации в основном на выездах. Гальваническая пара серебро-люминь.

[ra8abe]

Если есть возможность, лучше покрыть олово-висмут.

[US4ICI]

Если есть возможность, лучше покрыть олово-висмут.

Долгое время заказывал покрытие корпусов олово-висмутом. Покрытие быстро тускнеет, теряет внешний вид. Практическая ценность если паять плату дном к корпусу. Но на диапазонах до 23см включительно не имеет смысла.   Может быть анодирование. Но нужно закрывать внутреннюю поверхность и площадь под разъемы от гальваники.