Автор Тема: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.  (Прочитано 155569 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +124/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #45 : 28 Февраль 2011, 18:47:06 »
Еще вопрос. У усилителей Sirenza SPF-5043Z маркировка на корпусе "50Z", такая она обозначена в datasheets на него, файл приложен. Однако на том усилителе, что стоит в трансвертере, а также в пояснительной записке она обозначена, как "1BGY". Это "родной" усилитель?

При сборке datasheets скачивал, но не обратил внимание на разницу в маркировках. Thanks за это RW3AZ.
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2011, 18:54:55 от UA3AVR Dimitry »
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #46 : 28 Февраль 2011, 19:26:43 »
Происхождение компонентов в наше бурное время не скажет ни кто. Разве что если покупать прямо у производителя.
SPF-5043z брал в Киеве на Filur.
   Вот на Avago можно покупать детали прямо на сайте компании.  Там купил MMIC для LNA 23 cm, дилером оказался digikey, от них из США пришла посылка.
Павел  US4ICI

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #47 : 28 Февраль 2011, 19:39:37 »
Происхождение компонентов в наше бурное время не скажет ни кто. Разве что если покупать прямо у производителя.
SPF-5043z брал в Киеве на Filur.
.....

Я тоже покупал у Филюра, но на них написано "50Z".  Упаковщики ошиблись??? 
Может быть поэтому такой большой NF у Дмитрия.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #48 : 01 Март 2011, 19:51:51 »
 Добрый вечер. Пришел ответ от инженеров
RF Micro Devices . Подтвердили, 1BGY = SPF-5043z
Это так называемый trace code.
73!   ur5efx

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #49 : 11 Март 2011, 12:54:16 »
Измерения Кш первого каскада трансвертера показали, что входную цепь желательно изменить на
последовательно включенные индуктивность 6.8 нГн, и емкость 2.2 пФ. В результате переделки Кш первого каскада составил
0.86 дБ (Ажилетн), а расчетное значение Кш трансвертера в целом 1.85 дБ.
   Топология платы позволяет легко изменить структуру вх. цепи, - индуктивность установить вместо одного из конденсаторов, второй конденсатор заменить на 2.2 пФ.  Без переделки Кш входного каскада 1.73 дБ
 
 
Павел  US4ICI

Оффлайн UU0JR Павел

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Репутация: +88/-25
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #50 : 17 Март 2011, 23:49:46 »
Добрый день! Даст ли какие нибудь ощутимые плюсы изготовление платы на материале RO4003C?

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #51 : 18 Март 2011, 07:35:35 »
Добрый день! Даст ли какие нибудь ощутимые плюсы изготовление платы на материале RO4003C?
Главным образом уменьшатся потери в ПФ, что позволит получить Кш примерно 1 дБ. Вероятно несколько лучше станет подавление зеркального канала, и LO в выходном сигнале.
НО площадь  платы велика, а Rogers дорогой материал. Можно делать накладные фильтры, что бы экономить.
    Есть мысль сделать еще один вариант разводки платы, без синтезатора.  Синтезатор изготавливаю на отдельной платке, - его можно применить с трансвертером или для других целей (трансвертер 6см, 3см, маяк).
Павел  US4ICI

Оффлайн ua1ccu

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1311
  • Репутация: +146/-20
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #52 : 29 Март 2011, 20:38:18 »
Привет.
Может кто собрал готовое устройство на базе трансвертера поделитесь пожалуйста конструктивом. 
Ну или похожими решениями.
Константин.
Правильно заданный вопрос половина ответа!

Оффлайн RA3APW Карен

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 896
  • Репутация: +346/-12
    • http://www.ra3apw.ru
  • QRA: KO85UV
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #53 : 03 Апрель 2011, 17:43:45 »
Плату трансвертера собрал и обмерил синтезатор на SI4113 на частоту 1152 МГц.

В качестве опорного сигнала использовал Морионовский Полет C3Z на 10 МГц с низким СПМШ (-155 дБ/Гц @10 кГц) и стабильностью частоты менее +-2*10E-8.
Частота сравнения F(phd) составляла 1 МГц.
Уровень spures (+- 1 МГц от частоты несущей) составил - 73 дБн , уровень фазового шумы на частоте 1152 МГц при расстройке 10 кГц - 92 дБ/Гц (см. внизу).
Результатами удовлетворен. Спасибо Павел!
В следующей версии трансвертера наверное можно попробовать применить накладные фильтры и мосты на Rogers, чтобы снизить потери.
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2011, 17:54:43 от RA3APW Карен »
Карен, RA3APW                   www.ra3apw.ru

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #54 : 03 Апрель 2011, 18:40:29 »
Плату трансвертера собрал и обмерил синтезатор на SI4113 на частоту 1152 МГц.
Уровень spures (+- 1 МГц от частоты несущей) составил - 73 дБн , уровень фазового шумы на частоте 1152 МГц при расстройке 10 кГц - 92 дБ/Гц (см. внизу).
Результатами удовлетворен. Спасибо Павел!
В следующей версии трансвертера наверное можно попробовать применить накладные фильтры и мосты на Rogers, чтобы снизить потери.
Параметры по СПМШ и уровню спуров практически совпадают с моими измерениями.
Следующую версию имеет смысл делать, если удастся построить синтезатор с СПМШ не хуже 110 дБс/Гц, 10 кГц, фильтр сделать одни пять резонаторов на материале с меньшими потерями, смеситель на MMIC, выход 1 ватт (например на РА от мобилок).
   Карен, спасибо за результаты измерений! Если получится замерять Кш всего тракта, поделитесь информацией.
Павел  US4ICI

Оффлайн RA3APW Карен

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 896
  • Репутация: +346/-12
    • http://www.ra3apw.ru
  • QRA: KO85UV
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #55 : 24 Апрель 2011, 10:34:57 »
Завершил основные измерения (кроме Кш) платы трансвертера US4ICI и могу подтвердить, что название "no tune" для данного аппарата вполне соответствует действительности.

В основном заявленные параметры были получены с незначительными девиациями:

    * выходная мощность 19 дБм (~90 мВт) - получено 17 дБм;
    * подавление LO в выходном сигнала 43 дБ - получено 44 дБ,
    * уровень спуров на частотах +-1 МГц от несущей -58 дБ - получено -73 дБн;
    * спектральная плотность шума -97 dBc/Hz при расстройке на 10кГц - получено -94дБн/Гц.
   
На TX выходе достаточно высок уровень комбинационных составляющих: - 40 дБн (2я гармоника LO), - 40 дБн (LO - 144) и -45 дБн (LO + 3*144) - график ниже.
То есть это плата за дешевое и простое решение с печатными фильтрами, имеющими низкую прямоугольность.

В целом конструкцией доволен - она очень технологична и проста в изготовлении, не требует обязательного применения дорогостоящего измерительного оборудования и вполне подойдет для цифровых неузкополосных видов связи.

В следующем варианте трансвертера наверное следует применить:

    * фильтры с большей прямоугольностью (буду пробовать использовать керамические коаксиальные резонаторы)
    * использовать синтезатор с отдельным ГУН (с малой перестройкой, на керамическом коаксиальном резонаторе) для получения малых фазовых шумов
    * использовать более малошумящую микросхемы синтезатора - типа ADF4106
    * MMIC смеситель

     
Карен, RA3APW                   www.ra3apw.ru

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #56 : 24 Апрель 2011, 12:09:28 »
To RA3APW, US4ICI:

Коллеги, вы не измеряли уровень паразитной частотной модуляции гетеродина?
И если измеряли, то сколько получилось? И как при этом чисто "на слух" воспринимается сигнал?

Вопрос не праздный: мы сделали трансвертер с PLL, но сейчас собираемся отказаться от синтезатора в пользу кварца с
умножением, именно по причине высокой ПЧМ.
Alexander, RU5KO

Оффлайн RU7L

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +242/-33
  • Геннадий RU7L
  • QRA: KN97LN
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #57 : 24 Апрель 2011, 14:51:28 »
На TX выходе достаточно высок уровень комбинационных составляющих: - 40 дБн (2я гармоника LO), - 40 дБн (LO - 144) и -45 дБн (LO + 3*144) - график ниже.
То есть это плата за дешевое и простое решение с печатными фильтрами, имеющими низкую прямоугольность.

     
\
Здравствуйте! Как Вы считаете, если применить ПЧ=432МГц, эти параметры намного улучшатся?
Геннадий RU7L, ex RN6MT

Оффлайн R6DZ Александр

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1380
  • Репутация: +123/-16
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #58 : 24 Апрель 2011, 20:15:30 »
       Использую платки от Павла на 3 и 6 см и очень доволен. Стабильность от внешнего
  генератора 10МГц полностью меня устраивает. Пока лучшего в ближайшем окружении
  не видел. По поводу шумов могу сказать-разницы с кварцевым умножителем на слух
  не почувствовал. Александр

Оффлайн RA3APW Карен

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 896
  • Репутация: +346/-12
    • http://www.ra3apw.ru
  • QRA: KO85UV
Re: No tune transverter 23 cm, US4ICI design.
« Ответ #59 : 25 Апрель 2011, 18:59:50 »
To RA3APW, US4ICI:

Коллеги, вы не измеряли уровень паразитной частотной модуляции гетеродина?
И если измеряли, то сколько получилось? И как при этом чисто "на слух" воспринимается сигнал?

Вопрос не праздный: мы сделали трансвертер с PLL, но сейчас собираемся отказаться от синтезатора в пользу кварца с
умножением, именно по причине высокой ПЧМ.

Если речь идет о ПЧМ синтезатора данного трансвертера, то мои измерения дают значение 7,6 Гц RMS в полосе до 3кГц на частоте 1152 МГц.
Сигнал весьма чистый и на слух никакой ПЧМ ни в режиме приема, ни в режиме передачи не слышно - тоны чистые (слушал и по приборам и подключив FT-897).
Вероятно у Вас может быть проблема в качестве опорного сигнала.
Что вы используете в качестве опорного генератора?

На TX выходе достаточно высок уровень комбинационных составляющих: - 40 дБн (2я гармоника LO), - 40 дБн (LO - 144) и -45 дБн (LO + 3*144) - график ниже.
То есть это плата за дешевое и простое решение с печатными фильтрами, имеющими низкую прямоугольность.

    
\
Здравствуйте! Как Вы считаете, если применить ПЧ=432МГц, эти параметры намного улучшатся?

Дополнительная фильтрация еще будет в PA, но на входе и выходе "шоколадки" ФНЧ все же поставить следует.
Наверное Павел US4ICI имеет эти цифры (по комбинационным составляющим) при использовании трансвертера с RA18 и сможет ими поделиться.
 
Карен, RA3APW                   www.ra3apw.ru