Автор Тема: Синтезатор с применением микроконтроллеров.  (Прочитано 29057 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1489
  • Репутация: +46/-8
Re: Синтезатор с применением микроконтроллеров.
« Ответ #270 : 06 Февраль 2010, 12:44:37 »
0
Добрый день всем. Привет, Александр. Не все будут делать синтезатор на 3-4 бэнда. Кто-то сделает на два. 144 и 432 МГц. Хотя интересней делать на 3-4 диапазона. Их устроит прошивка и с 100 кГц шагом кварца. Они могут применять одну  прошивку. Тем более программу ты уже написал и выложил. А что плохого в том, что шаг кварца будет в 1 МГц? Вспомни, раньше  нельзя это было  корректировать совсем. А теперь можно будет. Пусть с шагом в 1 МГц. Кварцев на целые частоты в МГц навалом. Гиацинт и другие опорники на 5 и 10 МГц. Не переживай. Выкрутимся. На 144МГц и 432 МГц шаг перестройки в 1 МГц неприемлим. Это моё личное мнение, конечно. Саша. Может разбить это на два прибора? 144 и 432 МГц. И 1200 и 2400 МГц? Как ты видишь всё это? Тот же вопрос и к RW3AZ. Меня это не смущает. Саша, RW3AZ,ты более провинутый в программе для расчёта PLL фильтра. Я совсем стерильный. Поразбирайся. Может кто  из радиолюбителей стакивался. Помогите!!! Я делал синтезатор на 400 МГц для релейки с ФМ модуляцией и девиацией под 50-100 кГц. Но всё побирал чисто эмпирически. Все детали были подпаяны на специальные колышки для многократной перепайки. Фильтр был как бы пассивным. Потом стоял усилитель, точнее повторитель на ОУ. Юрий.RZ4HD.

Онлайн RW3AZ Александр

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1592
  • Репутация: +183/-43
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Синтезатор с применением микроконтроллеров.
« Ответ #271 : 06 Февраль 2010, 13:22:45 »
0
Приветствую, Александр!

Подумал я об этой проблеме, как можно сменить частоту сравнения. Ерунда получается.
Если сделать частоту сравнения равной 1 МГц, то все частоты синтезатора будут кратными 1 МГц, и выходная частота и частота опорного кварца. Тогда прощай кварц на 12.6 и все остальные.
Более-менее безболезненно можно перейти на частоту сравнения 100 кГц. Можно сделать вариант прошивки с этой частотой на всех диапазонах. Это потребует не очень больших переделок.

Здесь я требовать не в праве, как Вам будет удобнее. Хотя вариант с шагом в 1 МГц для второй LMX на верхние диапазоны меня устроит.

Теперь по поводу фильтра. Саша, судя по твоему посту, фильтр PLL у тебя ни в красную армию. Не должно в выходном сигнале присутствовать частоты сравнения. Если это есть, значит на варикап напрямую лезет 25 кГц. А там должно быть чистенькое отфильтрованное постоянное напряжение. Увеличивай емкости, увеличивай постоянную времени, тут особо опасаться нечего, это не трансивер с режимом сплит, когда нужно резко прыгать в сторону по частоте. Для простой перестройки кнопками скорость особо не нужна.

Здесь я не согласен.
PLL фильтр, это всё таки фильтр со своими амплитудными, временными и фазовыми характеристиками присущие всем фильтрам. Это не  тумблер!!!  В моём примере только через 2 миллисекунды на варикапе устанавливается чистенькое, отфильтрованное постоянное напряжение. Но  на этом процесс не закончился, частота сравнивается постоянно в фазовом детекторе. Отсюда  хвосты плюс/минус частота сравнения, шумы и рокот, которые присутствуют в выходном спектре всегда!  Другой вопрос,  на сколько они подавлены!!!

По поводу влияния на фильтр выходной частоты не соглашусь. У фильтра есть только входная частота сравнения и постоянная времени. А какую частоту поделили до этой частоты сравнения фильтр не знает.

Вот то, что при больших коэффициентах деления будет большой фазовый шум - может быть. Хотя и тут есть над чем задуматься. Не сильно большие здесь коэффициенты.
Эти коэффициенты на частоту 1200 МГц и частоте сравнения 25 кГц точно такие же, как и коэффициенты для частоты 120 МГц и частоте сравнения 2.5 кГц, а именно такие параметры у всех ранее сделанных УКВ станций. И сигнал там чистенький.

Александр!
Посмотри пожалуйста таблицу в предыдущем сообщении.
Там несколько колоночек, VCO, CHIP, Filter и Total.
Каждая колоночка показывает шумы того или иного компонента схемы в зависимости от расстройки.
Зависимость собственных шумов микросхемы синтезатора (CHIP) от коэфф. деления  выходной частоты  легко прослеживается.
Нельзя сравнивать ГУН на 120 МГц с частотой сравнения 2.5 кГц и ГУН на 1200 МГц с частотой сравнения
25 кГц.   Это две большие разницы.

На пришитой картинке, временные характеристики работы PLL. Обратите внимание, что творится на выходе фазового детектора за эти две миллисекунды!!!
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2010, 13:41:23 от RW3AZ Александр »
73! Александр!

Онлайн RW3AZ Александр

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1592
  • Репутация: +183/-43
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Синтезатор с применением микроконтроллеров.
« Ответ #272 : 06 Февраль 2010, 13:53:30 »
0
To: RA3RBE.

Александр, ещё одна просьба.
Можно запрограммировать контроллер, чтобы на 14 ножке LMX при захвате присутствовал "высокий уровень"?  См. таблицу №4 в Даташит на LMX.
73! Александр!

Оффлайн ra3rbe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 78
  • Репутация: +2/-0
    • Сайт Тамбовских радиолюбителей
Re: Синтезатор с применением микроконтроллеров.
« Ответ #273 : 06 Февраль 2010, 14:12:23 »
0
Саша, по поводу того, что на выходе ФАПЧ постоянно идут импульсы подстройки с частотой сравнения ты прав, но задача фильтра заключается именно в том, чтобы не пустить их на варикап, а преобразовать это импульсное напряжение в плавно меняющееся постоянное напряжение.

Я когда-то писал здесь, что если бы фильтр на наших УКВ станциях не работал, то 2.5 кГц частоты сравнения пищали бы в ухо и при приеме и при передаче, т.к. они попадают в полосу НЧ тракта. Но там этого и близко нет.

Рой фильтр или ищи откуда лезет частота сравнения в выходной сигнал. Может где-то по землям... Не знаю.
А вот фазовый шум действительно полезно посмотреть на водопаде. И просто поиграться номиналами, посмотреть как он будет меняться.
 
Вывести сигнал захвата могу, но имей ввиду, что там не уровень, меняющийся с 0 на 1 при захвате. Там идут импульсы с частотой сравнения и меняется их скважность. Так что даже при наличии захвата, там возможны тонкие иголки.

Программу подправил, хотел попробовать, но выяснилось, что забыл в Тамбове кабель от компа к программатору. Сегодня попробую объяснить жене что это такое, если поймет, то завтра привезет.
Александр Денисов, Тамбов
http://ra3rbe.r3r.ru
http://www.r3r.ru

Онлайн RW3AZ Александр

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1592
  • Репутация: +183/-43
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Синтезатор с применением микроконтроллеров.
« Ответ #274 : 06 Февраль 2010, 14:49:49 »
0
Александр!

Пролезание 25 кГц ни есть большая проблема. Это всё решаемо.  В ваших станциях они тоже есть, но хорошо подавлены. Если грубо прикинуть, то фильтр третьего порядка даёт затухание 20 дБ на октаву.
Сейчас у меня экранирован только опорник, а ГУН не экранирован, но длинных концов и дорожек нет.
Меня больше волнует фазовый шум.

С сигналом "захват" проблем не будет. Подумаешь, рассчитаем очередной фильтр.. ;)
73! Александр!

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1489
  • Репутация: +46/-8
Re: Синтезатор с применением микроконтроллеров.
« Ответ #275 : 06 Февраль 2010, 21:14:51 »
0
Здравствуйте, коллеги. То:ra3rbe . Алексанр. Давно не общались. Если применить схему для 14 ноги из даташита, то проблем не будет. Там стоит интегрирующая цепь и моргания не будет. А эта индикация нужна. Показания ЖКИ не означает, что частота такая же. Вдруг PLL не работает. Или ещё какой - нибудь казус. Не могу сказать точно за всех, но лучше, когда при захвате частоты там будет высокий уровень на 14 ноге с иголками в низкий уровень. Схему индикации в этом сучае можно реализовать на n-p-n транзисторе. Можно, конечно, и транзистор прямой проводимости купить. Врое бы и RW3AZ того же мнения. Юрий.RZ4HD.

Оффлайн ra3rbe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 78
  • Репутация: +2/-0
    • Сайт Тамбовских радиолюбителей
Re: Синтезатор с применением микроконтроллеров.
« Ответ #276 : 07 Февраль 2010, 19:05:30 »
0
Дамы и господа,
Медам месье,
Дамен унд херрен
Братья и сестры.

По просьбам трудящихся переделал обе прошивки под частоту сравнения 100 кГц.
Пробуйте, пишите, что получилось, упростилась ли работа с фильтром, изменились ли шумовые характеристики, в какую сторону.
http://ra3rbe.r3r.ru/VHF_generator/VHF_100.zip
Александр Денисов, Тамбов
http://ra3rbe.r3r.ru
http://www.r3r.ru

Онлайн RW3AZ Александр

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1592
  • Репутация: +183/-43
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Синтезатор с применением микроконтроллеров.
« Ответ #277 : 08 Февраль 2010, 11:07:37 »
0
Александр, спасибо!
Буду пробовать!
73! Александр!

Оффлайн ra3rbe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 78
  • Репутация: +2/-0
    • Сайт Тамбовских радиолюбителей
Re: Синтезатор с применением микроконтроллеров.
« Ответ #278 : 11 Февраль 2010, 21:17:37 »
0
Саша RW3AZ заметил небольшую неточность в программе. (По умолчанию частота кварца была не 10, а 40 МГц).
Исправил и перезалил прошивку на сайт.
Александр Денисов, Тамбов
http://ra3rbe.r3r.ru
http://www.r3r.ru

Онлайн RW3AZ Александр

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1592
  • Репутация: +183/-43
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Синтезатор с применением микроконтроллеров.
« Ответ #279 : 11 Февраль 2010, 23:19:51 »
0
Приветствую всех!

Проверил новую прошивку с  частотой сравнения 100 кГц.
В двух словах, небо и земля! Особенно заметно уменьшение фазового шума
на низких диапазонах 144 и 432 МГц. 
На 23 см сигнал стал намного чище, фазовый шум уменьшился.
Хвостов отстоящих от основного сигнала на  частоту сравнения при
силе основного сигнала 59+60 не слышно, задавлены очень хорошо. 
Осталось причесать конструкцию: экранировать ГУН, убрать длинные провода
и т. д. и т. п.  Уже потом проведу более точные измерения.
Фильтры считал программой EasyPLL, считает нормально!!!
73! Александр!

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1489
  • Репутация: +46/-8
Re: Синтезатор с применением микроконтроллеров.
« Ответ #280 : 11 Февраль 2010, 23:45:03 »
0
Привет,Всем. Александр. RW3AZ. Выложи дя всех схему фильтра и его номиналы. Рад, что всё сдвинулось с чистотой сигнала, в том числе и на 1200 МГц. Получается, что фильтр один на все три бэнда? Это важно. У меня коммутация на реле предусмотрена. Её можно убирать? Юрий.RZ4HD,

Онлайн RW3AZ Александр

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1592
  • Репутация: +183/-43
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Синтезатор с применением микроконтроллеров.
« Ответ #281 : 12 Февраль 2010, 00:11:47 »
0
Привет,Всем. Александр. RW3AZ. Выложи дя всех схему фильтра и его номиналы. Рад, что всё сдвинулось с чистотой сигнала, в том числе и на 1200 МГц. Получается, что фильтр один на все три бэнда? Это важно. У меня коммутация на реле предусмотрена. Её можно убирать? Юрий.RZ4HD,

Нет Юра!
На 144 и 432 - один фильтр, на 23 см - второй фильтр.

В приложении, номиналы деталей фильтра на 23 см

« Последнее редактирование: 12 Февраль 2010, 00:19:24 от RW3AZ Александр »
73! Александр!

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1489
  • Репутация: +46/-8
Re: Синтезатор с применением микроконтроллеров.
« Ответ #282 : 12 Февраль 2010, 06:44:22 »
0
Доброе утро всем.Саша, спасибо. Просто на субботу и воскресенье есть планы всё добить. Юра. RZ4HD.

Оффлайн ra3rbe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 78
  • Репутация: +2/-0
    • Сайт Тамбовских радиолюбителей
Re: Синтезатор с применением микроконтроллеров.
« Ответ #283 : 28 Февраль 2010, 12:28:05 »
0
RW3AZ Александр
Получи прошивку. По твоей просьбе изменил частоту сравнения.
Обрати внимание, что на диапазонах 145 и 430 частота сравнения 100 кГц, а на верхних диапазонах 1 МГц.
Прошивка под маленький индикатор. Работу в промежуточной частотой убрал.
Под двухстрочный не делал, и на свой сайт эту прошивку не выкладывал т.к. считаю, что с применением такой высокой частоты сравнения проект потерял всю привлекательность.
Александр Денисов, Тамбов
http://ra3rbe.r3r.ru
http://www.r3r.ru

Онлайн RW3AZ Александр

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1592
  • Репутация: +183/-43
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Синтезатор с применением микроконтроллеров.
« Ответ #284 : 28 Февраль 2010, 14:57:49 »
0
RW3AZ Александр
Получи прошивку. По твоей просьбе изменил частоту сравнения.
Обрати внимание, что на диапазонах 145 и 430 частота сравнения 100 кГц, а на верхних диапазонах 1 МГц.
Прошивка под маленький индикатор. Работу в промежуточной частотой убрал.
Под двухстрочный не делал, и на свой сайт эту прошивку не выкладывал т.к. считаю, что с применением такой высокой частоты сравнения проект потерял всю привлекательность.


Александр, большое  спасибо!!!
Сначала попробую новую прошивку на самодельном ГУНе. Затем  на ГУНе от мини-циркуля ROS-1330 с двумя частотами сравнения 100 кГц и 1 МГц. О результатах доложу
73! Александр!