Автор Тема: Синтезатор с применением микроконтроллеров.  (Прочитано 112912 раз)

0 Пользователей и 11 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT

Пожалуйста, рад что схема понравилась и пригодилась.
Начинали с контроллера ГСС, а теперь как синтезатор для СДР пробуем? Ну хорошо, дело идет.
Так же всех с Рождеством Христовым.
Удачи, успехов и здоровья.



Для начала хочется посмотреть, что лучше по шумам?
Si570 или эта схема.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн ra3rbe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 95
  • Репутация: +6/-0
    • Сайт Тамбовских радиолюбителей
Для начала хочется посмотреть, что лучше по шумам?
Si570 или эта схема.
Не правильная постановка вопроса - что лучше по шумам. Как настроил, так оно и есть.
Нужно добиться, чтобы было лучше.
a что такое Si570 ?
Александр Денисов, Тамбов
http://ra3rbe.r3r.ru
http://www.r3r.ru

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Александр!
Что может Si570, посмотрите здесь
http://sdr-radio.webasyst.net/shop/category/sintezator-chastoty/
Многие пишут, что работоспособна до 1.4 ггц.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн ra3rbe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 95
  • Репутация: +6/-0
    • Сайт Тамбовских радиолюбителей
Александр!
Что может Si570, посмотрите здесь
http://sdr-radio.webasyst.net/shop/category/sintezator-chastoty/
Многие пишут, что работоспособна до 1.4 ггц.

Я посмотрел уже даташит. И сколько стоит такая штука? В чип-дипе не нашел.
Александр Денисов, Тамбов
http://ra3rbe.r3r.ru
http://www.r3r.ru

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Я посмотрел уже даташит. И сколько стоит такая штука? В чип-дипе не нашел.

В "Чипе с Дипой" их ещё не завезли, а если завезут, то цену заломят... :)
Р России KIT с ней стоит 90-110 баксов, в зависимости от версии.
Если купить за бугром  такой KIT, то будет дешевле включая доставку.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн UR5EIN Вячеслав

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 710
  • Репутация: +134/-14
  • QRA: KN78MM
SI570 - совсем другого класса. Она не PLL, а прямого синтеза. Основной + моментальная установка частоты и с большой точностью (меньше 1 Гц). Но как всегда, без ложки дегтя не обошлось: опорный генератор - внутри м/сх, возможности подключения внешнего - нет. Точность установки своего опорного - очень плохая (это по КВ форумам - на 80-ке погрешность до 3 кГц). На КВ применяют, отзывы - разные и противоречивые.
73! Вячеслав.

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
SI570 - совсем другого класса. Она не PLL, а прямого синтеза. Основной + моментальная установка частоты и с большой точностью (меньше 1 Гц). Но как всегда, без ложки дегтя не обошлось: опорный генератор - внутри м/сх, возможности подключения внешнего - нет. Точность установки своего опорного - очень плохая (это по КВ форумам - на 80-ке погрешность до 3 кГц). На КВ применяют, отзывы - разные и противоречивые.
73! Вячеслав.

В курсе, Вячеслав про совсем другой класс.
На мой взгляд на КВ форумы лучше не ориентироваться: 1 человек имеет данный девайс, а остальные 99 смотрят на его картинку и обсуждают его... :)
Вот и хочется попробовать самому и обзавестись своим мнением. Для некоторых приложений, 3 кГц ошибки
в установки опорника не имеют никакого значения. Меня больше интересуют фазовые шумы.

Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн ra3rbe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 95
  • Репутация: +6/-0
    • Сайт Тамбовских радиолюбителей
Меня больше интересуют фазовые шумы.
Есть по этому поводу сомнения.
В интернете много шумят и пальцы растопыривают, типа DDS - это круто,  PLL - устаревший ацстой, но я (пока) не видел схемы забугорного трансивера на DDS.
Наверное это от того, что они все тупые и по-прежнему используют DDS в качестве перестраиваемой опоры для LMX (TS2000) или другой PLL.
Александр Денисов, Тамбов
http://ra3rbe.r3r.ru
http://www.r3r.ru

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Меня больше интересуют фазовые шумы.
Есть по этому поводу сомнения.
В интернете много шумят и пальцы растопыривают, типа DDS - это круто,  PLL - устаревший ацстой, но я (пока) не видел схемы забугорного трансивера на DDS.
Наверное это от того, что они все тупые и по-прежнему используют DDS в качестве перестраиваемой опоры для LMX (TS2000) или другой PLL.

Вот я и  хочу посмотреть своими глазами, что лучшее.
Хотя по представленным картинкам в и-нете, у Si570 такоооооой пьедестал, будь здоров!
Но это могут быть и происки конкурентов.... ;)

А  в TS2000 действительно накрутили,  вместо опоры для LMX2316 -  горсть транзисторов с кучей контуров.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн ra3rbe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 95
  • Репутация: +6/-0
    • Сайт Тамбовских радиолюбителей
А  в TS2000 действительно накрутили,  вместо опоры для LMX2316 -  горсть транзисторов с кучей контуров.
В качестве опоры в этой схеме используется интегральный генератор на 15.6 МГц. Он тактирует и отдельные LMX2306, и DDS AD9835, которые используются в качестве опоры для других LMX2306. А транзисторы? Наверное это согласующие каскады.
Александр Денисов, Тамбов
http://ra3rbe.r3r.ru
http://www.r3r.ru

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Добрый день всем!

А  в TS2000 действительно накрутили,  вместо опоры для LMX2316 -  горсть транзисторов с кучей контуров.
В качестве опоры в этой схеме используется интегральный генератор на 15.6 МГц. Он тактирует и отдельные LMX2306, и DDS AD9835, которые используются в качестве опоры для других LMX2306. А транзисторы? Наверное это согласующие каскады.

Неа, там ещё круче. Может действительно, то что мы пытаемся сделать - полный ацстой.... :) ;)
Сиграл опоры 15.6 МГц мешается на активном балансном смесителе с выходным сигналом от DDS.
Продукт этого преобразования и есть опора для LMX. Задействовано 6 транзисторов, пять добротных контуров из них два HELEX.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Всё верно, в серъезной аппаратуре сигналы всех гетеродинов (перестраиваемых, опорных и даже кварцевых) всегда дополнительно фильтруются ФНЧ или ПФ. Это любители, например, по простоте конструкции сигнал ГПД сразу на смеситель...

Такие навороты не нужны простым синтезаторам или ГССам, а то можно до бесконечности улучшать, что обростет до сложности и по цене вложений выйдет на уровень "алигента" или "R-Sh" ;)
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
 Комплект для прошивки контроллера без смеющейся лошади..
 Адаптер можно выбрать здесь http://real.kiev.ua/old/avreal/ru/adapters.html
 Я использую STK 200/300.
 Используется LPT1.
 Еще одна полезная ссылка http://radioded.ru/content/view/100/49/
 На мой взгляд очень неплохо выполненный адаптер STK200/300
 Успехов!
« Последнее редактирование: 17 Январь 2010, 11:47:49 от ur5efx Игорь »
73!   ur5efx

Оффлайн RW3AZ Александр

  • Silent KEY (SK)
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +417/-62
    • RW3AZ Page
  • QRA: KO85TT
Re: Синтезатор с применением микроконтроллеров.
« Ответ #268 : 04 Февраль 2010, 14:46:01 »
Приветствую всех!
Поделюсь хорошими и плохими новостями  в строительстве синтезатора на 23 см.
Спаять ГУН на 23 см и заставить его работать, проблемы нет. На одной из платок
получил вполне приличное перекрытие от 1 Ггц до 1,4 Ггцпри максимальном
питании на варикапе 5 вольт. Варикапы выдирал из спутникового тюнера.
На сим хорошие новости закончились.

А теперь плохие.

С одним PLL фильтром в синтезаторе три, а тем более четыре диапазона нормально работать не будут.
Если смотреть на частотомер, то там всё нормально, синтез  держит частоту. А если эту частоту послушать на приёмнике, то там полный ужас!!! Несущий сигнал промодулирован шумом, палки кратные частоте сравнения торчат по обе стороны от основной частоты и т.д.
В принципе, выбор того или иного фильтра в зависимости от диапазона работы LMX2326,  ни есть большая проблема.

Частота сравнения 25 кГц очень плохая (очень маленькая) для диапазонов 1,2 и 2,4 Ггц.
Провёл небольшую лабораторную работу на экране компьютера и с помощью программы ADIsimPLL Version 3.1 провёл расчёт фазовых шумов синтезатора на 1,2 Ггц при различных частотах сравнения фазового детектора.  Все расчёты проводил для одной и той же м-с синтезатора и одного и того же ГУН-а. Результат в приложенном файле.
Вывод таков, чем больше коэфф. деления частоты опорного гетеродина до частоты сравнения, тем больше фазовый шум.

Попросил Александра RA3RBE переписать  прошивку и сделать частоту сравнения для верхних диапазонов равной 1 МГц.
Since 1965. Ex: UA3BAA, UV3BW, UA3ACZ, 3XD2Z.
VETERAN#533,   CTC#1132

Оффлайн ra3rbe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 95
  • Репутация: +6/-0
    • Сайт Тамбовских радиолюбителей
Re: Синтезатор с применением микроконтроллеров.
« Ответ #269 : 06 Февраль 2010, 08:56:45 »
Подумал я об этой проблеме, как можно сменить частоту сравнения. Ерунда получается.
Если сделать частоту сравнения равной 1 МГц, то все частоты синтезатора будут кратными 1 МГц, и выходная частота и частота опорного кварца. Тогда прощай кварц на 12.6 и все остальные.
Более-менее безболезненно можно перейти на частоту сравнения 100 кГц. Можно сделать вариант прошивки с этой частотой на всех диапазонах. Это потребует не очень больших переделок.

Теперь по поводу фильтра. Саша, судя по твоему посту, фильтр PLL у тебя ни в красную армию. Не должно в выходном сигнале присутствовать частоты сравнения. Если это есть, значит на варикап напрямую лезет 25 кГц. А там должно быть чистенькое отфильтрованное постоянное напряжение. Увеличивай емкости, увеличивай постоянную времени, тут особо опасаться нечего, это не трансивер с режимом сплит, когда нужно резко прыгать в сторону по частоте. Для простой перестройки кнопками скорость особо не нужна.

Смотреть выходной сигнал на приемнике лучше программой MixW или подобной. Там по водопаду сразу будет виден фазовый шум и сразу увидишь как влияет на него подбор параметров фильтра. Там же покрутив настройку увидишь и боковые палки и увидишь насколько они давятся изменением параметров фильтра.

По поводу влияния на фильтр выходной частоты не соглашусь. У фильтра есть только входная частота сравнения и постоянная времени. А какую частоту поделили до этой частоты сравнения фильтр не знает.

Вот то, что при больших коэффициентах деления будет большой фазовый шум - может быть. Хотя и тут есть над чем задуматься. Не сильно большие здесь коэффициенты.
Эти коэффициенты на частоту 1200 МГц и частоте сравнения 25 кГц точно такие же, как и коэффициенты для частоты 120 МГц и частоте сравнения 2.5 кГц, а именно такие параметры у всех ранее сделанных УКВ станций. И сигнал там чистенький.

Вариант с частотой сравнения 100 кГц сделаю, это в 4 раза снизит коэффициент деления, но думаю, что собака порылась все-таки в PLL фильтре. Его нужно научиться делать и считать. К сожалению у меня опыта в этом нет.
Александр Денисов, Тамбов
http://ra3rbe.r3r.ru
http://www.r3r.ru