Автор Тема: СВЧ поглотитель  (Прочитано 7427 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4125
  • Репутация: +542/-186
  • Дружу с паяльником 53 года
СВЧ поглотитель
« : 18 Октябрь 2012, 14:08:34 »
         Здравствуйте, коллеги. Хочу купить радиопоглотитель для размещения его внутри коробочек в целях устранения самовозбуждения. Какой купить и где? Никогда с ним не работал. Советуют купить материал в виде поролона в итальянской фирме RFMicrowave. Работает хорошо, удобен в применении. Там продается три типа поглотителя. Какой выбрать и по каким критериям? Меня пока интересует частота 5500 МГц. В  некоторых  графах есть слова кОm  и Mo. Можно подумать, что один из абсорберов более электропроводящий и его нельзя прислонять непосредственно на монтаж. Так ли это? Есть абсорбер, у которого одна сторона типа электропроводящая, а вторая нет.
    На аукционе продают три других абсорбера. Ссылка:
http://www.ebay.com/itm/R-F-Products-RFLS-125-Laird-EMI-Lossy-Absorber-RF-Foam-5000-series-/130776491331?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e72e2e543
R&F Products RFLS-.125 Laird EMI Lossy Absorber RF Foam 5000 series
R&F Products RFSW-S-020 Laird Q-Zorb 2234 RF Microwave Absorber

R&F Products RFSW-S-040 Laird Q-Zorb 2238 RF Microwave Absorber

Пересылка бесплатна и есть существенная экономия. Понимаю, что можно найти сайт производителя,  взять информацию у производителя и каким либо средством перевести. Долго и сложно.  Может кто подскажет что взять.
      Конкретное применение важно многим. Блочки синтезатора от R3GC склонны к самовозбуждению. Пока это не устранил. Решил по совету коллег применить абсорбер. Это везде делается и в профессиональном оборудовании.
        Владимир. Это не претензия к тебе. Ты проделал огромную и очень полезную для всех работу. Спасибо тебе за это.
        Кто какой абсорбер покупал, где и по каким ценам и для какого применения? Просьба, поделитесь информацией.
     Нужен для экспериментов небольшой кусочек. Может у кого есть и есть возможность поделиться.
  Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: СВЧ поглотитель
« Ответ #1 : 18 Октябрь 2012, 14:29:44 »
Возьмите старые сердечники из карбонильного железа, растолките в порошок и замешайте на эпоксидке, получите поглотители.
Можно использовать в качестве поглотителей обычные ферритовые кольца, при настройке изделий до 18 ГГц такое работает. Если хотите, пришлю порошок, из которого мы делаем поглотители в нагрузках до 37 ГГц, к сожалению марку не знаю, документация давно потеряна.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6343
  • Репутация: +551/-74
Re: СВЧ поглотитель
« Ответ #2 : 18 Октябрь 2012, 16:01:21 »
Цитировать
Возьмите старые сердечники из карбонильного железа, растолките в порошок и замешайте на эпоксидке, получите поглотители.

Анатолий прав, можно сделать и таким образом.
У меня и порошок есть ( по-моему марки М1) , я иногда его замешиваю с герметиком и намазываю крышки, есть и поглотитель на клейкой основе.
Все , что по ссылкам с аукциона - то же хороший поглотитель, тем более, что листик в 10$ , а хватит его на 2-3 конструкции.
DB6NT такой же прикладывает к своим трансвертерам. У меня на крышке трансвертера 10 ГГц тако и приклеен. А на 5,7 ГГц я приобретал уже сам.

Есть компаунд с поглотителем, при замесе его с отвердителем - получается резиноподобный поглотитель. Но это больше для экранировки чего-то и для ЭМС подходит. Стоит такой дорого, да и он больше для крупного производства подходит.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4125
  • Репутация: +542/-186
  • Дружу с паяльником 53 года
Re: СВЧ поглотитель
« Ответ #3 : 18 Октябрь 2012, 16:41:42 »
Здравствуйте,  коллеги. С дроблением понятно.  В Дегтянке взял пригоршню сердечников. Спасибо кажется Виталию. Не помню кто привез коробку сердечников. Попробую потолочь немного. Если пойдет, тогда выточу приспособу-толкушу, что бы все не разлеталось. Рядом приборы. И так мусора и опилок хватает. Это на старт. Нужно уже завтра. Различные изделия из  феррита прикладывали. Толк нулевой. Попробую делать эксперименты. О положительном напишу.
      Анатолий Михайлович. Иван. Спасибо за предложения. Буду иметь их  в виду. Тип не нужен.  Лишь бы работал. А вонючий герметик(уксус), жидкие гвозди или клей для пенопластовых плиток Титан не подойдет?
     Иван, а что ты покупал?
 Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: +31/-9
Re: СВЧ поглотитель
« Ответ #4 : 18 Октябрь 2012, 17:49:16 »
To RZ4HD:

Юрий, могу выслать в конверте кусочек поглотителя, который мы применяем, скажем так, половинку листа А4, если устроит.
Он называется Eccosorb LS-30, самоклеющийся.

Если актуально, пишите в личку.
Alexander, RU5KO

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: +31/-9
Re: СВЧ поглотитель
« Ответ #5 : 18 Октябрь 2012, 17:57:01 »
Если говорить в принципе, то поглотители бывают резонансные и широкополосные.
Как работают резонансные, честно говоря не знаю.

Широкополосные бывают магнитно нагруженные и магнитно ненагруженные.
Первые давят обе компоненты поля и обычно более низкочастотные (0,6-3 ГГц), вторые работают обычно до 6 ГГц.

Магнитонагруженыые, по-моему, это и есть что-типа мелкодисперсного карбонила в среде силикона, магнитоненагруженные
черного цвета и похожи на поролон: это пенополиуретан с графитовой пылью. LS-30 - магнитоненагруженный
поглотитель, но возбуд МШУ на GaAs давит на ура. Применяется в промышленности для снижения добротности различных
экранированных объемов.
Alexander, RU5KO

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 954
  • Репутация: +510/-19
Re: СВЧ поглотитель
« Ответ #6 : 18 Октябрь 2012, 18:09:58 »
Я уже писал об этом, но еще раз напомню. Как альтернативу можно использовать пленку от защитных пакетов (упаковка от электронных компонентов). Пленка должна быть темной но не зеркальной. Пленка взаимодействует с электрическим полем, поэтому у ее лучше распологать там где больше напяжение, а не ток. На крышку лучше крепить через прокладку. Сейчас вожусь с диапазоном 77 ГГц. Здесь пленка уже несколько раз выручала при самовозбуждении под крышкой. На днях надо было сделать согласованную нагрузку для самодельного направленного ответвителя. Кусочки из разной поглощающей резины работали плохо. Свернул в несколько раз пленку и вставил в волновод. Перед этим срезал пакет наискосок ножницами. Сразу получил отраженную волну  -25 дБ (КСВ = 1.1). Мне этого вполне хватило.

Да,  со всякими колечками и прочими ферритовыми изделиями у меня обычно ничего хорошего не получалось. Клеил кольца на крышку и все без результата (в отличие от фирменного листового поглотителя).  Правда толочь и делать самодельную пасту не пробовал
73! Сергей

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4125
  • Репутация: +542/-186
  • Дружу с паяльником 53 года
Re: СВЧ поглотитель
« Ответ #7 : 18 Октябрь 2012, 18:29:16 »
Здравствуйте, коллеги. Спасибо за ответы. Сергей Георгиевич. Мне про идею с пакетом рассказали. Еще говорили про клетчатые пакеты от упаковки радиокомпонентов. Вроде ранее  употреблялись. Таких не нашел, а вот другие завтра  попробую. Плюс сердечники подроблю. Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6343
  • Репутация: +551/-74
Re: СВЧ поглотитель
« Ответ #8 : 18 Октябрь 2012, 18:59:46 »
Юрий, еще неплохо работает импортный поролон (пенополиуретан с антистатическим графитовым наполнением) черного цвета - жесткий на ощупь, он примерно в два раза меньше вносит затухание , чем Absorber RF Foam 5000 series. В таких коробочках, кстати присылают микросхемы из Китая.
Когда у нас закончился абсорбер - попробовали в волноводе разные поролоны - отлично получалось - затухание приличное. Главное - подавить отражение от крышки.
Альсифер и феррит помолотый в муку, с автогерметиком (он не воняет уксусом и резина получается термоустойчивой к пайке крышки) помогают залить разные щели и полости для экранировки гетеродина или умножителя.

Оффлайн ra8abe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 64
  • Репутация: +38/-9
Re: СВЧ поглотитель
« Ответ #9 : 18 Октябрь 2012, 19:10:49 »
А как насчет антистатического поролона? Опять же, его часто кладут в упаковку с радиокомпонентами. Пробовал прокладывать его внутри волновода 10 ГГц - определенно, поглощение есть. А еще, как вариант, растереть в порошок графитовую щетку, и разбавить клеем или герметиком. ;)
Александр

Оффлайн ra8abe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 64
  • Репутация: +38/-9
Re: СВЧ поглотитель
« Ответ #10 : 18 Октябрь 2012, 19:11:40 »
Иван опередил.
Александр

Оффлайн RW3BP

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 954
  • Репутация: +510/-19
Re: СВЧ поглотитель
« Ответ #11 : 18 Октябрь 2012, 21:29:57 »
Поролон работает плохо. То, о чем говорит Иван, это скорее пенопласт, а не поролон. Но пленка, про которую я говорю, по моим наблюдениям работает лучше. Механизм работы и пленки и черного пенопласта один. Это пространственное сопротивление и чисто резистивные потери при взаимодействии с электрическим полем.
73! Сергей

Оффлайн R3GC Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3068
  • Репутация: +518/-80
Re: СВЧ поглотитель
« Ответ #12 : 18 Октябрь 2012, 21:48:35 »
Как то эксперементировал с мешками и черным поролоном от компютерных плат. Частота 5.7 ГГц.  Помещал между рупором и индикатором поля.  Поролон  ослабляет сигнал, а мешки экранируют полностью. Сквозь них СВЧ не проходит. Отражение сигнала от мешков есть. От поролона нет.  Но как мне показалось карбонильное железо с клеем все-же лучше возбуд давит, чем мешки. Хотя мешки удобнее для больших коробок. Наклейка мелких ферритовых колец никакого эффекта от возбуда не дает.  Растирать феррит проблематично и порошок из него не пробовал.
73!

Оффлайн noise1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Репутация: +30/-26
Re: СВЧ поглотитель
« Ответ #13 : 18 Октябрь 2012, 22:24:58 »
Я кольца клею прям на полоски, хорошо помогает и не только от возбуда, еще таким образом согласование подбирается, во всяком случае это действует от 1 до 18 ГГц.

Оффлайн NickName

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +121/-9
  • Оставил форум в начале 2018
  • QRA: EARTH
Re: СВЧ поглотитель
« Ответ #14 : 18 Октябрь 2012, 22:34:29 »
Вот такой формы поглотители используются для борьбы с отражениями. На фото направленный ответвитель. Поглотитель из диэлектрика, тестером не звонится, пробовал.
Подписывался фразой "Scio me nihil scire", но здесь и теперь она лишь означает, что написанное мною можно игнорировать или не читать, я точно не обижусь, :).