Автор Тема: трансвертер 144/28  (Прочитано 88277 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн UD2F

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3201
  • Репутация: +388/-21
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #30 : 23 Февраль 2009, 13:17:22 »
В  р/ст "Лен-160" дуплексный фильтр выполнен на отрезках кабеля в отличии от р/ст FM-301 посеребренным проводом  кажется на керамике или фторопласте,сейчас не помню.
Юрий.

Спасибо.
"Доедет" до меня из области с оказией (120 км) сфоткаем "внутренности"... посмотрим...
73! Валентин   ex: RU2FM

Оффлайн RU9TR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 590
  • Репутация: +11/-4
  • QRA: LO71NS
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #31 : 24 Февраль 2009, 02:15:47 »
Предлагают дуплексер от радиостанции Лен-160.
Каким-то образом в трансвертере на 2-ку его использовать можно ?
(в описаниях на Лен-160 ничего о нем (дуплексере) не нашел).

Там 3 режекторных фильтра на передачу и 3 на прием. Сделаны ввиде спиралей посеребреным проводом внутри отверстий в монолитном дюралевом корпусе. Между собой соеденины настроенными отрезками кабеля (не самого хорошего). Минимальный разнос - 4 МГц. Ниже 146-и без доработки не строятся. Для репитера вещь необходимая, но как применить для трансвертера - не представляю.
Роман.
73! Успехов!

Оффлайн RA9SVD

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 157
  • Репутация: +2/-1
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #32 : 24 Февраль 2009, 08:17:11 »
RU9TR
Роман,для трансвертера лучше применить полосовик от FM-301
Юрий

Оффлайн R5WM Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1543
  • Репутация: +356/-41
  • QRA: KO72QI
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #33 : 24 Февраль 2009, 14:02:10 »
RU9TR
Роман,для трансвертера лучше применить полосовик от FM-301
Юрий
Я не понимаю одного, зачем такой упор на эти полосовики. Ведь это всё актуально когда рядом с Вами +/- 5-10 МГц очень мощные станции. Крутые скаты оно кончно хорошо, но практически толку от них мало, так как зеркалка к примеру 2Х28=56 в минусе то для неё без разницы будут то спиралки или обычные контура, а для мощных станций в вышеобозначенной полосе разница в подавлении на 10-20 дб особой роли не сыграет. Основной упор друзья на СМЕСИТЕЛЬ всё будет зависеть от него и от качества опорного генераратора. Генераторы которые предлагает Иван хорошие нет слов, но есть у них один недостаток большой разброс по частоте и невозможность её подстройки. Так экземпляр на 116 МГц имеющийся у меня фактически выдает на -3.2кГц и ещё 10-ки гц ниже. При нагреве несколько ползет вверх, но всего герц на 200 и всё. Коррекции шкалы на Р399А у меня нет так что использовать его немогу.
В результате использую ГУН на 120 МГц синхронизированный "Гиацинтом" приёмника. Такова практика. Так что экспериментируйте и не заостряйте внимание на мелочах.
73! R5WM, Владимир. (Ex: UD6DFD, UD6DE, 4K6D, UA3WM)

Онлайн UD2F

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3201
  • Репутация: +388/-21
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #34 : 24 Февраль 2009, 15:22:32 »

...Со смесителем на 2х встречно-параллельно включённых КП305Д - на -4 дБ. Эксперименты продолжаются и думаю что можно получить и более высокие параметры.
[/quote]

Владимир, поделитесь схемкой для экспериментов ?
73! Валентин   ex: RU2FM

Оффлайн R5WM Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1543
  • Репутация: +356/-41
  • QRA: KO72QI
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #35 : 24 Февраль 2009, 17:25:12 »
GE Валентин. Схема известная от UA9OGP просто идёт её модернизация.
73! R5WM, Владимир. (Ex: UD6DFD, UD6DE, 4K6D, UA3WM)

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6340
  • Репутация: +550/-74
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #36 : 24 Февраль 2009, 17:55:08 »
Цитировать
Генераторы которые предлагает Иван хорошие нет слов, но есть у них один недостаток большой разброс по частоте и невозможность её подстройки.

Владимир Николаевич , не в качестве рекламы , но UA3AOH Юрий прислал последние две партии гетеродинов , 116.000 , можно регулировать в небольших пределах (+/- 1 кГц напряжением питания) и температурой термостата (я использую вторую возможность подстройки ) . Но это не главное , месяц назад я получил партию с шумами при отстройке 10 кГц  - 153 дб/Гц . Это лучше чем у меня в трансвертере (одни из первых генераторов - кварц отдельно от модуля в термосе)  на 10 дб .

Четырехрезонаторные спиральные фильтры имеют полосу по -2 дб 2 МГц , потери в полосе -1/-1,5 дб (в зависимости от экземпляра ) .  Хорошая крутизна скатов еще никому не мешала .
Если есть возможность их использовать - используйте , если нет ищите спиральники от Виолы , Маяка и других УКВ станций (в Пальме есть двухзвенные - я их использовал в своем первом трансвертере).

Смесители я выбрал MiniCircuits (хотя недавно работал и с Synergy ) из-за их стабильных параметров по частоте , по коээфициенту передачи , по хорошему согласованию для 50 Ом.
Как в datasheet написано , так они и работают , уровень гетеродина им можно повысить на 20% . Не сказать , что дешевы , цены от 300 руб за штуку до 700 руб . Но использовать отечественную элементную базу (кроме радиоламп) я зарекся .
Сделал трансвертер 5 лет назад , настроил платы отдельно , соединил как конструктор , больше крышку корпуса не поднимал . С нашей элементной базой это , к сожалению, не прокатывает .


Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6340
  • Репутация: +550/-74
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #37 : 24 Февраль 2009, 19:24:54 »
Кстати если использовать схему UA9OGP  как есть , то получится смеситель на ключах , питаемый парафазным сигналом с частотой в два раза ниже Fc-Fпч . (т.е. с удвоением частоты гетеродина ) Эти схемы имеют ряд недостатков : плохое подавление сигнала гетеродина (требуется хороший диплексор по приему и фильтр по передаче) , значительное просачивание напрямую сигнала - равного Fпч в обе стороны . Балансный смеситель на КН8 (4 полевика) лучше будет (или использовать импортные аналоги).

Сейчас появились  в продаже активные смесители AnalogDevice , по входу гетеродина необходимо подать всего 0 дбм , усилитель гетеродина внутри . Эти смесители позиционируются как сверхвысокоуровневые , предназначены для работы в широкополосных сетях (т.е. с ЦАП подается на них непосредственно цифровой сигнал и переносится в спектр WiMax или G3 ) Вообщем 1 Вт они переваривают без проблем .

Но даже если иметь такой мощный смеситель , далее мощный каскад 1 ПЧ , дальше сигнал ПЧ куда подавать ? На лампочку или AD8307 ?  Трансвертеру приходится еще работать с сигналом с эфира , а каково трансиверу после трансвертера , когда после этого смесителя приходит сигнал в 100 мВт (+20дбм) , по-моему современные трансиверы этот сигнал не переварят.

В общем получается расклад такой , исходя из того BDR (IP1) современных трансиверов имеет +5 дбм +10(у самых крутых)  , а IP3  +20дбм ( у самых крутых и SDR) . Наши Р-399 и Р-160 имеют хуже характеристики из-за старых синтезаторов и неоптимальной схемотехники (можно посмотреть таблички у многих измерителей на сайтах).

Так вот +15 дбм это максимальный сигнал на входе трансивера , который "сведет c ума" любой аппарат (полезный сигнал заблокируется + появится интермодуляция) .
Если посчитать тракт с выхода на вход , (без УПЧ трансвертера) , потери в диплексоре -1 дб , потери в преобразовании смесителя -6 дб (зеркалка отфильтровалась) , фильтр перед смесителем -1 дб . То получается на вход трансвертера ( с учетом МШУ +20..25 дб) можно подавать сигнал с уровнем около 0 дбм (примерно так же в таблице и у DF9IC (Test of the Large Signal Behaviour of some 144 MHz Radios).
(15дбм +8дбм -23дбм = 0дбм)

Так что применение смесителей по приему с уровнем более 20 дбм не оправдано, если только , я повторю , на выходе трансвертера не стоит утюг - который нагревается в такт с приходящим сигналом.

Применение аттенюаторов приветствуется , но их можно поставить перед смесителем ( наверно все их ставят в очных соревнованиях).
А по передаче можно использовать и мощные смесители , просто с их выхода после фильтра сигнал можно в антенну сразу подавать ( если этого захотелось и денег не жалко на усилитель гетеродина ).

Полностью все характеристики трансвертера реализуются на высокодинамичном трансивере КВ (а это сейчас не редкость) с чистым по спектру синтезатором (а это пока только у 10% аппаратов можно найти).
Все современные УКВ трансиверы "никакие" и по динамике и по синтезатору . Старые аналоговые были лучше.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2901
  • Репутация: +409/-225
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #38 : 24 Февраль 2009, 20:35:12 »
Кто-нибудь знает об использования полевиков из сборки КН8 на двойке? Мне попадалась информация с их применением только до 30МГц.

Пока хочу проработать все самые удачные варианты на "деталях из сундука".
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Онлайн UD2F

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3201
  • Репутация: +388/-21
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #39 : 24 Февраль 2009, 20:41:43 »
Кто-нибудь знает об использования полевиков из сборки КН8 на двойке? Мне попадалась информация с их применением только до 30МГц.

По КН8 надо будет внимательно почитать сайт UT2FW...

Цитировать
Пока хочу проработать все самые удачные варианты на "деталях из сундука".

Такое же желание... много чего еще в "сундуках" есть :))
73! Валентин   ex: RU2FM

Оффлайн RT5D Сергей

  • Команда RW3WR
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3019
  • Репутация: +494/-67
  • QRA: KO95CN
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #40 : 24 Февраль 2009, 21:07:37 »
А кто что скажет о таком смесителе?
Вроде по даташиту сборка работает и на 144.
Вот только где купить? Вроде все предлагают и дешево, но брать много надо сразу.
Если что, готов скооперироваться.

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6340
  • Репутация: +550/-74
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #41 : 24 Февраль 2009, 21:54:10 »
На УКВ тяжело при "домашнем изготовлении" получить симметричные трансформаторы для смесителя . И феррит нужен качественный .
Вот фото миксеров ADE-xx внутри ,  по 8 диодов , двухдырочный феррит до 2500 МГц

Оффлайн R3D-209

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +13/-17
  • Не знание СИЛА!
    • сайт г.Раменское
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #42 : 24 Февраль 2009, 22:49:01 »
А кто что скажет о таком смесителе?
Вроде по даташиту сборка работает и на 144.
Вот только где купить? Вроде все предлагают и дешево, но брать много надо сразу.
Если что, готов скооперироваться.
А вот тут не тоже самое? http://www.cqham.ru/mix_akt.htm
Правильно заданный вопрос половина ответа!
Игорь RN3DHL

Оффлайн RA1ZS Сергей

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +1/-0
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #43 : 24 Февраль 2009, 23:22:41 »
А вот здесь, я думаю в тему-http://www.qsl.net/va3iul/

Оффлайн R5WM Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1543
  • Репутация: +356/-41
  • QRA: KO72QI
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #44 : 25 Февраль 2009, 01:07:53 »
Кстати если использовать схему UA9OGP  как есть , то получится смеситель на ключах , питаемый парафазным сигналом с частотой в два раза ниже Fc-Fпч . (т.е. с удвоением частоты гетеродина ) Эти схемы имеют ряд недостатков : плохое подавление сигнала гетеродина (требуется хороший диплексор по приему и фильтр по передаче) , значительное просачивание напрямую сигнала - равного Fпч в обе стороны . Балансный смеситель на КН8 (4 полевика) лучше будет (или использовать импортные аналоги).
Да я полностью с тобой согласен Иван поэтому я и говорю что идут эксперименты. Но согласись что все недостатки которые ты описал легко устранить против обычного смесителя где Fоп-Fпч попадает у меня на 95.8 МГц и соответственно 144.200 +/- 100 кГц начисто забивается вещалкой на 95.8 которая в 500м от меня. Тут против лома......Понавтыкал я разных фильтров в результате лучше но балла 3-4 всёравно слышно. На этом смесителе этой помехи вообще нет. Куда подевалась одному богу известно.
P.S. А то что предлагает RA1ZS http://www.qsl.net/va3iul/ на SBL-1 это мы уже проходили и .........
      R3D-209 предлагает http://www.cqham.ru/mix_akt.htm врядли эти ключи обеспечать низкий Nf на УКВ, хотя вроде никто не
      проверял. Да и в промышленной аппаратуре я такого на УКВ пока не встречал.
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2009, 01:19:56 от UA3WM Владимир »
73! R5WM, Владимир. (Ex: UD6DFD, UD6DE, 4K6D, UA3WM)