Автор Тема: трансвертер 144/28  (Прочитано 119705 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #60 : 27 Март 2009, 21:01:52 »
Спасибо за данные. Трансивер 5Вт на минимуме и то аттенюатор нужно, значит придется регулировать усиление драйвером.

--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #61 : 20 Апрель 2009, 22:13:40 »
Пока MMIC и др. буржуйские радиокомпоненты в пути решил набросать пару схем трансвертеров на простых детялях "из сундука" и по следам самых удачных публикаций за последние 15-20 лет в р/л журналах и в интернете (ub5qgn, ua9ogp, s53ww, ra3wdk)

Прошу посмотреть заготовки схем, в частности может где-то нужно более правильно согласовать между собой узлы, может добавить-убрать лишние или недостающие...
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн UD2F

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4345
  • Репутация: +820/-31
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #62 : 08 Май 2009, 08:47:44 »
2m bandpass-filter - я думаю можно попробовать вместо фирменных спиральников...

http://www.pa3csg.hoeplakee.nl/filter-2m/filter-2m.html
« Последнее редактирование: 08 Май 2009, 14:09:29 от RU2FM Валентин »
73! Валентин   ex: RU2FM

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #63 : 08 Май 2009, 09:32:14 »
Цитировать
2m bandpass-filter - я думаю можно попробовать вместо фирменных спиральников...

http://www.pa3csg.hoeplakee.nl/filter-2m/filter-2m.html

Валентин , я бы сказал , что характеристики не впечатляют , потери 5 дб , крутизны нет , форма АЧХ то-же неудовлетворительная.

Думаю , дешевле и проще купить спиральники в интернете . Я поищу , если найду , что-то , отвечу в личку , недавно для одного курского УКВиста удалось найти несколько фильтров , возможно , что удасться что-то найти.
А так пойдет любой , от FM-xxx , от Маяка , Виолы и прочих УКВ станций.
Потери от 2 до 4 дб , но прямоугольность впечатляет !

Оффлайн UD2F

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4345
  • Репутация: +820/-31
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #64 : 08 Май 2009, 09:35:44 »
Спасибо Иван за критику.
У меня есть только один от "Пальмы", когда-то ставил его в подобие Жутяевского трансвертера, эффект был.
Поиск подобных спиральников у "местных" результата не дал...
73! Валентин   ex: RU2FM

Оффлайн ut5ucp Евгений

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +23/-10
  • QRA: ko50gk
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #65 : 08 Май 2009, 12:35:54 »
to UZ2HZ
Сергей день добрый!
Я бы все-таки склонялся к схемотехнике Javornik-a или к варианту предложенному
OK2UKG http://www.ok2ukg.com/?p=50 правда там файлы в Eagle битые.
Я думаю модератор простит за ссылку.
Евгений
now lz/ut8us  QTH_new: kn32up - (ex ut5ucp, ub5ucp)

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #66 : 08 Май 2009, 14:05:32 »
2 ut5ucp: Евгений, цены на MMIC и смесительные микросборки "покусываются" ;) Решил сначала делать из того, что есть, а потом будет видно. Жаль, что еще никто не прокомментировал недостатки моих "зарисовок"...


Для информации, во вложении АЧХ двухконтурного фильтра от Пальмы, работавшей на 143МГц.
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #67 : 08 Май 2009, 15:44:16 »
to Sergi .
Схемы рабочие .
Диоды по входу можно не ставить , есть уже диоды встроенные в BF998.

АЧХ фильтра от Пальмы соответствует его двухрезонаторной структуре , лучше поставить их 2 штуки друг за другом или через каскад на BFG541 (591) или MAV11.

Оффлайн Sergi

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3836
  • Репутация: +723/-278
  • FD - The contest
  • QRA: KN69
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #68 : 09 Май 2009, 15:55:44 »
Колец 50ВЧ не нашел, есть 30ВЧ, число витков не нужно изменять?
--... ...-- -.. . ..- --.. ..--- .... --..

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #69 : 09 Май 2009, 18:02:38 »
Цитировать
Колец 50ВЧ не нашел, есть 30ВЧ, число витков не нужно изменять?
Нет , для 30 ВЧ колличество витков можно оставить тем же .
Кольца не более 8 мм диаметром (с большими будут проблемы по размещению на плате , с точки зрения паразитных связей)

Оффлайн UD2F

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4345
  • Репутация: +820/-31
  • UA2 Contest Club
  • QRA: KO04HR
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #70 : 13 Июнь 2009, 11:05:23 »
Появился русский перевод статьи DF9IC о тестировании некоторых УКВ трансиверов и трансвертеров

http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=1038
73! Валентин   ex: RU2FM

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #71 : 13 Июнь 2009, 11:33:14 »
Добрый день всем!
Так же конструирую железо сам и давно не решался
спросить. Зачем в тракте приема аттенюаторы буквально на каждом шагу.
Это пошла такая мода после Javornik-a  или есть реальная польза ослаблять сигнал и ухудшать
отношение S/N.
С ув. Игорь ur5efx
73!   ur5efx

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #72 : 13 Июнь 2009, 13:53:07 »
Цитировать
Зачем в тракте приема аттенюаторы буквально на каждом шагу.
Это пошла такая мода после Javornik-a  или есть реальная польза ослаблять сигнал и ухудшать
отношение S/N.

Игорь , аттенюаторы в цепи гетеродина для согласования уровня сигнала гетеродина и смесителя. Аттенюаторы в цепи усиления сигнала для развязки между каскадами , для уменьшения влияния на IP1 IP3 при изменяемом уровне сигнала (диплексор, кстати у меня стоит "честный" диплексор по 28 МГц) . (сопротивление смесителя на частоте 144 , 28 , 432 , 1296 комплексное и не равно 50 Ом).
Сейчас у меня после МШУ стоит аттенюатор 12 дб , динамический диапазон и КШ находятся в оптимальном соотношении.

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #73 : 13 Июнь 2009, 15:01:19 »
OK  Иван. Спасибо за разъяснение.
Я считал, что аттенюатор ослабляет не интермодуляцию
а составлящие ее образующие.Т.е. имеет смысл применять его на
входе усилителя. А после,когда на нелинейностях транзистора
мы получили интермод... польза от него разве что в развязке между
каскадами усилителя.
73!   ur5efx

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6993
  • Репутация: +782/-86
Re: трансвертер 144/28
« Ответ #74 : 13 Июнь 2009, 17:20:29 »
Цитировать
Я считал, что аттенюатор ослабляет не интермодуляцию
а составлящие ее образующие.Т.е. имеет смысл применять его на
входе усилителя. А после,когда на нелинейностях транзистора
мы получили интермод... польза от него разве что в развязке между
каскадами усилителя.

Игорь , в корне неправильно .
Надо аттенюаторы вешать разумно .

Пример первый , трансвертер линейный , IP1 в комплексе 20 дбм (100 мВт) , IP3 мерять тяжело , но находится недалеко от этого значения.
Далее трансивер , у лучших трансиверов (FT-1000 , IC-756pro 775DX ) IP1 около 15 дбм макс на 14 МГц , на 28 МГц ниже .
Если ЭМИ обстановка допускает присутствие сигналов из эфира , которые после трансвертера с учетом его КУ вырастают в уровни более 15 дбм , то аттенюатор можно поставить между трансивером и трансвертером , а можно и после МШУ , если его КУ избыточен , но для того , чтобы не портить КШ системы - нужен запас (поэтому аттенюатор расчитывают и подбирают индивидуально).

Пример второй смеситель (тут лучше меня объяснит тов. РЭД в своей книге "Пособие по разработке 50 омной техники" или типа того.)
Там явно указано влияние коэффициента согласования смесителя , поглощение нежелательных продуктов преобразования (именно поглощение , а не отражение назад в смеситель)  от применения аттенюатора или диплексора.

Тракты очень удобно считать в программе AppCAD