трансвертер 144/28

[ua3djg Николай]

...А есть ли сейчас у нас большой смысл в применении высокодинамичных трансвертеров на УКВ с кварцевыми фильтрами по ПЧ, в устройствах с прямой оцифровкой и.т.д, - в то время когда основной_парк УКВ трансиверов на руках ( который ещё не скоро сменится ) - это относительно  не новые и недорогие YAESU, KENWOOD, ICOM, с шумящими гетеродинами ? Ведь от "авроры", от которой основные проблеммы при близком рассположении станций, не спасут никакие фильтры, т.к. этот сигнал в полосе ! А ведь нас волнует именно эта проблемма и именно из за неё мы хотим иметь качественный трансвертер....Конечно есть ещё проблемма щелчков от близко рассположенных станций, но и от неё ничего не спасёт до тех пор, пока сосед не настроит свой РА ( -не перестанет его перекачивать, например ). ...Хотя конечно двигаться к лучшему надо...

[RT5D Сергей]

...А есть ли сейчас у нас большой смысл

Николай Борисович, чтобы избавиться от "аврор", нужно начинать прежде всего с себя! И доходчиво объяснять людям что и как.

[UA7C]

...А есть ли сейчас у нас большой смысл в применении высокодинамичных трансвертеров на УКВ с кварцевыми фильтрами по ПЧ, в устройствах с прямой оцифровкой и.т.д, - в то время когда основной_парк УКВ трансиверов на руках ( который ещё не скоро сменится ) - это относительно  не новые и недорогие YAESU, KENWOOD, ICOM, с шумящими гетеродинами ? Ведь от "авроры", от которой основные проблеммы при близком рассположении станций, не спасут никакие фильтры, т.к. этот сигнал в полосе ! А ведь нас волнует именно эта проблемма и именно из за неё мы хотим иметь качественный трансвертер...

Да это так.
К тем ссылкам, что я дал в #206, хочу обратить внимание, что, например S53WW, использует их и на передачу.

[ua3djg Николай]

to RT5D : завидую, - какой ты "правильный", Сергей. Ну, обьяснил, что трансивер у  товарища "шумный" и он сразу побежит  его продавать ? Ага, разбежался. Известно, что у каждого трансивер "самый лучший", поэтому в лучшем случае тебе предложат занятся своим аппаратом и искать причину у себя. А насчёт "с себя начинать" - это ты прав, поэтому прошу тебя, - "ну не ешь ты на ночь сырых помидоров" ( шучу ).

[ua3djg Николай]

to UA7C : всё правильно делает S53WW, - этим он дополнительно "вычищает" свой сигнал ещё и на Tx !

[RN3DKQ/p]

Была у меня мысль применить трансвертер на 144МГц.  Промерял два варианта: Связку MKU144G2 + IC781
и трансивер IC9100.  По фазовым шумам гетеродина связка, конечно, выигрывает ( 14дБ@3кГц и 10дБ@5кГц).  А вот динамический диапазон по интермодуляции у трансивера оказался сильно лучше (95дБ против 79дБ у трансвертера,разнос исп.сигналов 3кГц,  100 против 79 при разносе 22кГц).  В итоге пока оставил трансивер, динамика важна, да и удобнее.
Пути вижу два, оба непростые, раздобыть трансвертер с ДД хотя бы 90дБ, или делать чистый гетеродин для трансивера.

[UA7C]

А эти цифры для CW или SSB?
А как измерения динамики проводились, приборы, методика?
Ещё очень много, как я понимаю, зависит от установленных в трансивер фильтров ПЧ.

[ua3ats]

В итоге пока оставил трансивер, динамика важна, да и удобнее.

Несколько лет назад именно эти соображения (высокий IP3 и забитие) заставила выбрать именно трансвертер. Тогда, для УКВ ОЗЧР применили связку ME2HT (HA1YA) + K3. Насколько я помню, это было выше на голову всех прочих имеющихся тогда УКВ трансиверов. Может с выходом 9100 все изменилось? Не подскажете,где посмотреть эти параметры 9100-го, скажем, для 144 МГц?

[RN3DKQ/p]

Забитие, кстати, да, у трансвертера выше, т.к.определялось шумами гетеродина.
Где посмотреть параметры 9100 не подскажу, да и я не очень доверяю таблицам, типа шервудовских..
Поэтому решил потратить время и померять сам.
Два чистых генератора от НР, на выходах добавил АТТ 30дБ для лучшей развязки, сумматор с развязкой 20дБ.
В полученных цифрах ДД допускаю ошибку в 1-3дБ, задача была не абсолютные цифры получить, а сравнительные (TS2000 тоже сравнивался).
Режим CW и полоса 500Гц. Методику описывать долго будет, в общем из Бунина/Яйленко.
ME2HT возможно имеет динамику получше, не было возможности раздобыть для сравнения.
На 144МГц 9100 выиграл в ДД у TS2000 (preamp ON)  и FT857  аж 29дБ.
Кстати, на 23см 9100 проиграл 2дБ "двухтысячнику"

[UA7C]

Спасибо за ответ.
Здесь добыть два чистых генератора, да ещё и от НР, нереально!
А вот насчёт IC781, ну никак поверить не могу, а узкие фильтры по обеим ПЧ  стояли?

На 144МГц 9100 выиграл в ДД у TS2000 (preamp ON)  и FT857  аж 29дБ.
Кстати, на 23см 9100 проиграл 2дБ "двухтысячнику"

А по 430 МГц цифр не помните?

[RN3DKQ/p]

Николай, двухсигнальная динамика связки MKU144G2 + 781  определялась именно трансвертером Кюне, я это проверил конечно.  ДД 781 на 28МГц я тоже померял - 82дБ  при разносе исп. сигналов 3кГц  и 97дБ при разносе 22кГц (preamp OFF ). Какие фильтры стоят на полосу 500Гц не знаю. Помню, что 250Гц по обеим ПЧ не включал, зря конечно.   В сравнении с 9100 на 28МГц, 9100 выиграл в ДД 2дБ при разносе 3кГц и 5дБ при разносе 22кГц (руффинг  3кГц включен).

430МГц. 9100 выигрывает по ДД у 2000:   20дБ при разносе 5,5кГц  и 7дБ  при 22кГц.
 По ФШ гетеродина 9100 проигрывал 3дБ на отстройке 5кГц.

[RU7L]

Забитие, кстати, да, у трансвертера выше, т.к.определялось шумами гетеродина.
Где посмотреть параметры 9100 не подскажу, да и я не очень доверяю таблицам, типа шервудовских..
Поэтому решил потратить время и померять сам.
Два чистых генератора от НР, на выходах добавил АТТ 30дБ для лучшей развязки, сумматор с развязкой 20дБ.
В полученных цифрах ДД допускаю ошибку в 1-3дБ, задача была не абсолютные цифры получить, а сравнительные (TS2000 тоже сравнивался).
Режим CW и полоса 500Гц. Методику описывать долго будет, в общем из Бунина/Яйленко.
ME2HT возможно имеет динамику получше, не было возможности раздобыть для сравнения.
На 144МГц 9100 выиграл в ДД у TS2000 (preamp ON)  и FT857  аж 29дБ.
Кстати, на 23см 9100 проиграл 2дБ "двухтысячнику"

+  Спасибо за полезную информацию

[RA3WDK]

А вот насчёт IC781, ну никак поверить не могу, а узкие фильтры по обеим ПЧ  стояли?

Николай, не удивляйся. 781 давно не в топе аппаратов для тестов - он вышел из семейства 751 760 775.  Синтезатор у него по фазовым шумам далек от параметров современных аппаратов. Но по функционалу и сервису очень хороший аппарат (хотя  так же желателен руфинг фильтр по 1 ПЧ, как и в 775).
По трансвертеру Кюрхе трудно что то сказать, когда то видел его схему, сейчас глянул на блок схему - смеситель +17 дбм (этого должно хватать), а вот что по входу и ПЧ стоит - не помню. 
Возможно, что перед измерением необходимо было уравнять КШ трансвертера и IC9100 путем введения аттенюатора на входе трансвертера. При этом картина с IMD3 по выходу могла бы измениться.  Все же DB6NT заявляет RX output IP3   typ. +23 dBm,  (200 мВт ! по выходу).

Иван,

[R3CT Юрий]

По мотивам
 http://www.ok2kkw.com/00000104/prese...arz_filter.htm,
 http://ha1ya.config.hu/htmkepek/ME14X-le%C3%ADr%C3%A1s%20ENG.html
http://lea.hamradio.si/~s53ww/XTAL-b...L-box-14M.html, http://cqham.ru/q7.htm,  совместно с Николаем RZ9AT изготовлен коммутационный блок с набором кварцевых фильтров по ПЧ 28 МГц в "связке"  трансвертера HA1YA (ME2HT ПЧ 28 )  и трансивера IC-7300.
Вот что получилось на панораме IC

Нижний режим- обход, виден шум эфира
1-й фильтр центральная частота 040,  четырехкристальный, полоса примерно 20 кГц
2-й 050( основной ) шестикристальный полоса 12 кГц
3-й 060  четырехкристальный, полоса 15 кГц
таким образом перекрыт весь телеграфный участок.  Кварцы малогаборитные 28044 ( tnx UA3AOH )


Впечатление от работы очень хорошие. Панорама IC-7300 обладает высокой чуствительностью. Видны даже очень слабые сигналы,  что приятно радует.
Предполагаю  "связку" обкатать в сентябрьском тесте. Результаты постараюсь выложить на форуме.

[RN3DKQ/p]

Привет всем!
Иван, вроде бы, если добавлю на вход трансвертера АТТ 2дБ (разница в чувствительности с 9100), то измеренный ДД не изменится (страница 67, если 84-й год). 
А в общем, захотелось повторить измерения, без спешки, и с другими вариантами компоновки. Надо 4-5 вечеров,  зимой будет самое то.
Юрий, крутой комплект! Надо протестировать)