Автор Тема: Оптимальная элевация при проведении тропо QSO в тестах.  (Прочитано 8714 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2113
  • Репутация: +314/-75
  • QRA: LO03NG
Так получилось,что северное направление у меня закрыто ЖД насыпью 200 м от меня.Проэкция антенны попадает в уровень шпал.Поэтому все QSO с озимуто от 0 до 30 град проблемные.Как-то немного задрал антенну с элевацией5-7 град.Не сказать чтобы улучшилась сила сигнала,но резко сократилось время для установления комплектной связи.В то-же время при такой-же элевации я не заметил уменьшения связей с нормальных направлений.
Вопрос.А существует -ли какая-то оптимальная элевация для тропо кроме 0??.Имеется в виду не конкретно какое-то тропо( и тем более не канальное),а усреднённое.
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Онлайн RW3PX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 958
  • Репутация: +126/-51
  • Юрий.
Как-то В.И.-RA3LE писал...при появлении тропо делаю элевацию 4...5гр.(цифры "по памяти"). ... Не уверен,что ответ строго по теме.
ex : UW3PX,UA3PDB, RA3PDB.

RN9RQ

  • Гость
в моделировщике для простой земли видно, что  элевация антенны +-10 градусов практически не сказывается на усилении, видимо идет компенсация за счет грунт-эффекта

Оффлайн RA3LE

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 849
  • Репутация: +200/-35
  • QRA: KO64AT
Здравствуйте! To UA3RBO: если ответить коротко - общей для всех оптимальной элевации при тропо связях не существует.
   Для чего нужна элевация?
1. Для получения наилучшего соотношения сигнал/шум города.
2. Для поиска наилучшего угла входа радиолуча в слои тропосферы. Это может дать увеличение дальности
и/или силы сигнала.
   Элевация имеет смысл, если Ваши антенны имеют лепесток не более 30 градусов в вертикальной плоскости. На каждом диапазоне оптимальная элевация может быть разной. В разных направлениях из одного QTH оптимальная элевация также может быть разной. Если для 8метровой антенны на 144 оптимальный угол окажется 4-5градусов, то в этом же направлении при работе на 1296 и 2метровую параболу Вы сигнал можете вообще потерять.
  Вывод: определение оптимальных углов элевации при любых связях - дело, конкретно, каждого радиолюбтеля и только для конкретного QTH, для всех диапазонов и направлений.
73. Валерий.
73. Валерий.

Оффлайн ra6foo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 430
  • Репутация: +215/-155
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Появился вопрос, какие углы используются в ближнем тропо
Нулевые.
У меня например с угла 1.5 градуса не приходит при тропо
почти ничего, в 100...1000 раз слабее, чем должно было бы.
Зато при спорадике с того же направления приходит всё
только потому, что приходит под углами в единицы градусов.
И всё это потому, что в этом направлении подьем в 1.5 градуса.
Возможно есть смысл поднимать, если есть возможность найти
оптимальный баланс между техногенным шумом и полезным сигналом.
Но не штырем конечно искать этот баланс  :)

И хочу добавить, расчет диаграммы УКВ антенн над землей
 - бессмысленное занятие.
 
« Последнее редактирование: 17 Апрель 2017, 00:32:23 от ra6foo »

Оффлайн ra6foo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 430
  • Репутация: +215/-155
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Спорить не буду, не далее, как полгода назад в другой теме
страниц 5 искали "оптимальные углы при тропо", но безуспешно.

диаграмма становится совсем не как в свободном пространстве
и разные антенны по разному себя ведут
Не фантазируйте.
И диаграмма не зависит от присутствия или отсутствия чего то под антенной
и разные антенны на одинаковой высоте ведут себя совершенно одинаково.
(если конечно их не в траву бросить, а на мачту поставить)
« Последнее редактирование: 17 Апрель 2017, 00:53:32 от ra6foo »

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1509
  • Репутация: +383/-49
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
и разные антенны на одинаковой высоте ведут себя совершенно одинаково.
Так точно!
Основы радиотехники (2-е изд.) - Страница 138 глава 6-3 "Влияние земли на излучение антенн"

73! UA1019SWL Игорь

Оффлайн ra6foo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 430
  • Репутация: +215/-155
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
и разные антенны на одинаковой высоте ведут себя совершенно одинаково.
и разные антенны, но с той же поляризацией, на одинаковой высоте
фазового центра больше дальней зоны антенн, ведут себя совершенно одинаково.
В этих условиях (обычных на УКВ) "Влияние земли на излучение антенн" почти то же,
что и влияние Луны и т. п.

« Последнее редактирование: 17 Апрель 2017, 01:53:53 от ra6foo »

Оффлайн ra6foo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 430
  • Репутация: +215/-155
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
если представить, что отражение происходит по середине трассы на высоте 10 км
Отсюда все ваши заморочки. При обычном тропо отражения не происходит.

Оффлайн ra6foo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 430
  • Репутация: +215/-155
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Думаю не столь важна формулировка отражение или рассеяние,
Не важна, я о рассеянии и не говорил.
Рассеяние в тропо не играет положительной роли, скорее наоборот.

Или при рефракции  все излучение под любыми углами искривляется и огибает подобно земной волне? 
Что диполь под всеми углами, что парабола - все и всё излучают вдоль горизонта. ;D
Очень трудно даже в воображении представить такое.


Оффлайн ra6foo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 430
  • Репутация: +215/-155
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Вы так и не ответили до каких углов излучение полезно, а при каких теряется. У вас есть вариант?
До 5 градусов, до 10, до 20? Трасса интересует до 200км!
Ну как же не ответил, я же сказал, под нулевым углом.
По этой же причине от длины трассы мало зависит.

Что же с волной по вашему происходит?

То-же, что с воздушным шаром, его оболочка летит быстрее корзины.
p.s.
pse, цитируйте так, чтобы не извращался смысл, в т. ч. со смайликом
Что диполь под всеми углами, что парабола - все и всё излучают вдоль горизонта. ;D
Очень трудно даже в воображении представить такое.
« Последнее редактирование: 17 Апрель 2017, 14:34:42 от ra6foo »

Онлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1531
  • Репутация: +268/-62
  • QRA: LO15WJ
То-же, что с воздушным шаром, его оболочка летит быстрее корзины.
p.s.
Это вопрос Конюхову !
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1366
  • Репутация: +113/-279
  • Прошло всего  более 40 лет.
  • QRA: KO66JF
Вообще о чем разговор?
Трасса интересует до 200км!....
Покупную ант метров 5,прицеп на ги7б
Сергей! Ты же не первый день на УКВ.
И как всегда под наблюдением.
Личное мнение не может совпадать с КПСС.

Оффлайн ra6foo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 430
  • Репутация: +215/-155
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Или все согласны c Владимиром RA6FOO, что излучение выше 1 градуса не используется в тропо связи?
Я этого не заявлял. Пока разговор о сверхрефракции не шел, говорить об этом рано.
Разговор об обычном тропо, когда скорость ЭМВ с увеличением высоты увеличивается
настолько, что радиус искривления её пути имеет ту же величину, что и радиус Земли.



« Последнее редактирование: 17 Апрель 2017, 16:04:06 от ra6foo »

Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 505
  • Репутация: +107/-35
  • RA9DA Николай
    • Антенны Радиосвязь Радиолюбителям
  • QRA: mo17mp
Еще есть у кого другое мнение? Или все согласны c Владимиром RA6FOO, что излучение выше 1 градуса не используется в тропо связи?

Надо иметь антенну с элевацией, чтобы иметь представление.

На протяжении трех лет элевацию ниже 3-5 градусов не опускал.
Оптимальный угол меняется и довольно быстро.
Приходилось поднять антенну на 35 градусов, чтобы провести связь (432МГц, 170 км.)

Другой пример - 144МГц. 80 км. Плохо слышит.
Знаю что есть там элевация.
- говорю, подними градусов 10
поднял
- о, и правда, стало слышно хорошо!

Мне лично элевация помогала очень и очень, даже на расстоянии 600-700 км.