Автор Тема: Оптимальная элевация при проведении тропо QSO в тестах.  (Прочитано 20628 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн UA3IDQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 663
  • Репутация: +347/-1061
  • QRA: KO66JF
По проще вопрос можно смормулировать?
ОСОБЕННО-фактор настоящего тропо является определяющим.

Оффлайн R1IAAA vadim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1085
  • Репутация: +162/-94
  • LP63TN
Ещё проще нельзя. К тому же я согласен с UA9FAD касаемо и мух и котлет. Я действительно описал ситуацию вероятно не имеющую отношения к тропо. Но однозначно это утверждать не возмётся никто.
ex UA9XRF

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
синим - овал первой зоны Френеля. На первой картинке .....
... она ниже холма в сечении пунктиром, а на второй выше,
чего быть не может, её размер на фиксированном удалении всегда тот же.
(если холлм не изменил своей высоты с 400 до 280 м)

А насчет прихода ЭМВ под углом - с таким же успехом можно найти
не только сверху 20 гр, по элевации, но и слева и справа и 20 и 30 гр.
Но к тропо это не имеет никакого отношения. Никакого. 
« Последнее редактирование: 19 Апрель 2017, 19:14:48 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн RA9DA

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1124
  • Репутация: +466/-86
  • RA9DA Николай
  • QRA: mo17mp
не только сверху 20 гр, по элевации, но и слева и справа и 20 и 30 гр.Но к тропо это не имеет никакого отношения. Никакого.

Радиолюбителю надо связь провести!
А тропо или "тропо" большинству по барабану.

Оптимальная элевация, или угол излучения при проведении связей в тестах, меняется по времени
пусть даже с одним и тем же корреспондентом.
У меня есть масса примеров, из практики.
Приходится крутить антенну по углу и, да по азимуту.
Нагляднее, когда сигнал слабый, на пределе слышимости, или видимости (JT65)
Без элевации, половину связей не провел бы наверное.

Так о чем мы здесь толкуем?
Я говорю, что элевация антенны мне очень сильно помогает, в проведении связей.
Попробуйте, поэксперементируйте сами с элевацией.


Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9327
  • Репутация: +1638/-107
  • QRA: LO88AA
она ниже холма в сечении пунктиром, а на второй выше,

На это и стараюсь обратить внимание.

чего быть не может, её размер на фиксированном удалении всегда тот же.

При условии распространения ЭМВ в однородной среде.


с таким же успехом можно найти
не только сверху 20 гр, по элевации, но и слева и справа и 20 и 30 гр.

особенно при наличии грозовых фронтов.


Но к тропо это не имеет никакого отношения. Никакого. 

Все это происходит в тропосфере. Такое улучшение прохождения характеризуется у нас (радиолюбителей) термином ТРОПО.
Victor Виктор

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Цитата: ra6foo
 чего быть не может, её размер на фиксированном удалении всегда тот же.
-----------------------------------------------------------------------
При условии распространения ЭМВ в однородной среде.
При вертикальном градиенте неоднородности ось зоны Френеля
искривляется, а её размер остается примерно тем же (кстати, он
и остался тем же если верить цифирам 247,12 м на обоих графиках.
Но в данном случае нас интересует её верхний край, он да, будет выше.

Но почему при этом бугор стал 2 графике на 100 м ниже, был 380, стал 280 м ??

особенно при наличии грозовых фронтов.
Все это происходит в тропосфере. Такое улучшение прохождения характеризуется у нас (радиолюбителей) термином ТРОПО.
Я о более прозаичном, об отражениях в насыщенных металлом городских условиях
и о их комбинации с прямым сигналом, которая и уводит прием "не оттуда, откуда должно"
и направление максимума из за этой комбинации вверх-вниз, влево-вправо.
И 30 гр, и даже 120 гр "не оттуда" - вполне реально было.на практике.
И ТРОПО здесь было нипричем. Хотя бы потому, что его не было в то время.
 
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2017, 01:59:23 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2915
  • Репутация: +1308/-217
  • QRA: Field
Доброго дня, всем!

На нашем сайте есть такая статья:

http://www.vhfdx.ru/tropo/non-channel-tropo-secrets

Конечно, она все не прояснит, но многие детали тропо становятся более понятными.

73!
Сергей

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
На нашем сайте есть такая статья:
В ней совсем о другом тропо, неканальном, связанным с процессами на высоте тропопаузы, 10...15 км.

Здесь разговор о тропо в приземном слое, до 1...1,5 км. Том тропо, которое бывает в осенние дни,
когда возможны связи в ЧМ 145 МГц с портативкой, работающей 1 Вт на резинку на расстояния
более 1000 км. UA3WM имеет опыт таких связей, в т. ч. со мной.


« Последнее редактирование: 20 Апрель 2017, 13:57:47 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

swr0505

  • Гость
А про канальное тропо в данной статье Вы просто игнорируете?
Сергею - спасибо! За самый информативный ответ в последних страницах темы.
Внимательно читайте указанную статью и  найдете много относительно углов элевации разных канальных и неканальных тропо.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
А про канальное тропо в данной статье Вы просто игнорируете?
О нем и веду разговор.
А вы что понимаете под термином "канальное тропо"?
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Внимательно читайте указанную статью
Вам бы тоже не помешало.
"Канальное тропо требует входа сигнала в канал с малыми углами.
Если у Вашей антенны большой положительный угол излучения к горизонту
(препятствия), Вы вряд ли сможете работать в этом прохождении ..."

О чём и писал, угол на препятствие 1.5 гр, и сигнал из за этого на 20...30 дБ меньше

« Последнее редактирование: 20 Апрель 2017, 14:13:10 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

swr0505

  • Гость
Уважаемый Владимир Ильич!

Ответ на заданный Вами вопрос в указанной статье.
Если Вы думаете иначе, пишите.
Удачи!

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
А вы что понимаете под термином "канальное тропо"?
Ответ на заданный Вами вопрос в указанной статье.
Если Вы думаете иначе, пишите.
Не мусорите тему, там русским языком написано: "Неканальное тропо – внутренние секреты"
Еще одна цитата оттуда: "Канальное тропо использует только нижнюю часть тропосферы.
Почти всегда тропосферные  каналы образуются на высоте до 1 км, очень редко - выше 2-х км."

(то, что я и говорил ранее, но из других источников) Может лучше сами всё в статье прочитаете?
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2017, 14:26:29 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2915
  • Репутация: +1308/-217
  • QRA: Field
RA6FOO:

В ней совсем о другом тропо, неканальном, связанным с процессами на высоте тропопаузы, 10...15 км.

Там о тропо, и о канальном и неканальном...

А про "резинки" где это было?

Вроде тема: "Оптимальная элевация при проведении тропо QSO в тестах. " Или не так?


« Последнее редактирование: 20 Апрель 2017, 14:40:26 от UA0WY »
Сергей

Оффлайн ra6foo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2075
  • Репутация: +993/-1010
  • Владимир Пятигорск
    • Антенны УКВ
  • QRA: LN14LB
Конечно, она все не прояснит, но многие детали тропо становятся более понятными.
Там о тропо, и о канальном и неканальном...
Оно всё так, Сергей. Просто некоторые недочитавши ....
Надеюсь, теперь придем к согласию, что в осенних канальных тропо
шарить по элевации может и есть смысл, но не из за якобы "прихода ЭМВ
под углами 5...20 гр" а по другим, не связанным с тропо причинам.

А про "резинки" где это было?

"резинкии" - Волгоград, барахолка в тусовочный день, толпы с портативками
(был конец 90 гг) а Владимир 4K6D (UA3WM) в Баку.
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2017, 14:49:25 от ra6foo »
Всё ты когда нибудь поймешь, но будет поздно.