Автор Тема: Тропо на SSB с вертикальной поляризацией!  (Прочитано 17935 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2749
  • Репутация: +250/-257
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: ko92fo
Re: Тропо на SSB с вертикальной поляризацией!
« Ответ #15 : 31 Октябрь 2011, 07:30:21 »
Есть турникетные антенны,  они намного лучше чем клеверы эти...

Ой, каких только нет антенн... Жаль только, что описалова внятного нет. Или начинаешь в ММАНА моделировать, та ктам Кус аж -20дБ.  :) Или изготовить "из подручных материалов" не всегда получится.

А вчера вечером вот в "вертикали" в SSB (144320) тропо Москва-Харьков. Владимир UA3WM вел "круглый стол". И притом весьма небезуспешно. Орловчане, Куряне тожк у меня хорошо слышны были. Прошу прощения, что сам не включался, исправлюсь  ::)
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Онлайн RA9QAW Alexandr

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1903
  • Репутация: +319/-87
Re: Тропо на SSB с вертикальной поляризацией!
« Ответ #16 : 31 Октябрь 2011, 08:57:38 »
Есть турникетные антенны,  они намного лучше чем клеверы эти...
Турникетная антенна, направленная в небо не работает ни на спутниках,  ни по городу.

Зы. Делал турникеты в небо 2по2 Максона на 144 и на 430.
Kurgan, MO25pk, Alexandr.

Оффлайн R3UD

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Репутация: +12/-13
  • QRA: LO06MX
Re: Тропо на SSB с вертикальной поляризацией!
« Ответ #17 : 31 Октябрь 2011, 10:05:16 »
Зачем лазать в какие то дебри и предлагать сложные турникетные антенны. Вспомним нашего старого друга Ротхамеля. Впервые мы изготовили это колечко в 1980 и  для  маяка на 2 м и на 70 см и результаты нас поразили. Оба маяка слышали в пределах 200 км. И когда 2 года назад  я решил восстановить маяк, то вопрос о антенне не  стоял - конечно кольцо и я на скору руку сварганил ее и ведь работает!   И кстати эту антенну раньше многие повторяли и даже использовали  при работе через ИСЗ. И все же меня не  переубедишь как старого УКВиста и я помню слова моего учителя  Шешина Р. И.  UA3UY. При одинаковых условиях в месте приема и передачи  дальность распостранения горизонтально - поляризованных волн ( извиняюсь может не технически написал) превышает многократно. 
R3UD - Владимир

Оффлайн RA3WDK

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5973
  • Репутация: +426/-50
Re: Тропо на SSB с вертикальной поляризацией!
« Ответ #18 : 31 Октябрь 2011, 10:29:52 »
Цитировать
При одинаковых условиях в месте приема и передачи  дальность распостранения горизонтально - поляризованных волн ( извиняюсь может не технически написал) превышает многократно.

Противоречит теории.
Для ДТР на УКВ поляризация не важна.

Скорее всего, это субъективный фактор, действительно,  в городе, вблизи леса горизонтальная поляризация имеет преимущества.
Если провести тест над морем (т.е. одинаковых условиях для V/H поляризации) то уровень сигнала будет одинаков.

Цитировать
Вспомним нашего старого друга Ротхамеля. Впервые мы изготовили это колечко в 1980 и  для  маяка на 2 м и на 70 см и результаты нас поразили. Оба маяка слышали в пределах 200 км.

А антенна хорошая ! Если таких поставить 4 штуки стеком друг над другом , то работать можно будет при прохождении с горизонтальной поляризацией с неплохим результатом !
Побольше бы таких антенн или вертикальных решеток из турникетных излучателей появилось бы у тех , кто не может установить вращающуюся систему.

Оффлайн RV3EFU

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +2/-3
Re: Тропо на SSB с вертикальной поляризацией!
« Ответ #19 : 31 Октябрь 2011, 11:49:55 »
Да ненадо лезть в дебри Владимер как УКВист имеющий хорошие антенны и V и H поляризации предлогает расширить кругозор.
В регламенте на распределение частот не указана поляризация излучения а только вид излучения, какая вам разница если радиолюбители имеющие простой вертикальный штырь (или хорошую вертикальную антенну) будет проводить QSO хоть и в вертикальной поляризации но никому немешая.

P.S. Сложнее вопрос обстоит в FM участке где в основном используеться не направленные антенны, и на вызывной частоте 145.500 постоянно сидят "кортофеляводы".

Оффлайн R3UD

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Репутация: +12/-13
  • QRA: LO06MX
Re: Тропо на SSB с вертикальной поляризацией!
« Ответ #20 : 31 Октябрь 2011, 12:25:15 »
Цитировать
Для ДТР на УКВ поляризация не важна.

Мы "академий" не проходили  (шутка) и теории особо не доверяли, а брали и экпериментировали. Да и не на море мы живем а жаль. 
R3UD - Владимир

Оффлайн R5WM Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1181
  • Репутация: +230/-27
  • QRA: KO72QI
Re: Тропо на SSB с вертикальной поляризацией!
« Ответ #21 : 31 Октябрь 2011, 12:41:18 »
Уважаемые коллеги!
Действительно, зачем принуждать делать заведомо неэффективные антенны с горизонтальной поляризацией когда есть уже имеющаяся "палка" на которой проводятся связи в ФМ. И я предлагал то всего навсего использовать SSB вместо ФМ, но в отведенном для этих целей участке. Весь смысл заключается в том, чтобы обладатели SSB трансиверов могли на практике ощутить преимущество SSB перед ФМ, а в дальнейшем может кто-то, приобщится к серьезной работе с DX, займется и постройкой высокоэффективных антенн.
Вчера при отсутствии сколь нибудь нормального тропо был проведен эксперимент по проведению таких QSO! Заранее на 145500 было сделано предложение в 18:00 мск и в 22:00 мск перейти на 144320 для работы в SSB. Были оповещены представители Москвы, Калуги, Орла, Тулы, Курска, Брянска, Белгорода, Харькова и Полтавы (примерно 20 радиостанций). По мнению многих участников эксперимента результаты превзошли все ожидания. К примеру станции Москвы слышали и проводили QSO с Харьковом, что было невозможно осуществить в ФМ. Во время эксперимента, когда проводились QSO я специально переходил на частоту 144300 в горизонтальную поляризацию и кроме cq cw UA3AJZ с уровнем сигнала 529-539 больше никого не слышал, хотя в это же время сигналы SSB "палочников" были от 53 до 59, а сигнал RA3DEM достигал уровня 59+30дб.
Хочу выразить большую благодарность всем участникам эксперимента!
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2011, 12:46:35 от UA3WM Владимир »
73! R5WM, Владимир. (Ex: UD6DFD, UD6DE, 4K6D, UA3WM)

Оффлайн Blerrow

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 51
  • Репутация: +3/-5
Re: Тропо на SSB с вертикальной поляризацией!
« Ответ #22 : 31 Октябрь 2011, 13:35:49 »
Однажды в ПД наблюдал пару часов разность приёма на одинаковые длинные F9FT -144 сигнала одного из лидеров с юга (он собирал северных бОльшую часть времени),дальность примерно 450км.Переключал быстро РЭВкой.
 Денёк был знойный на всей трассе,9-11 часов по местному.в целом прохождение за ПД было ниже среднего.
   Раз в 20мин сигнал плавно вырастал на антенне с вертикалкой с  преимуществом 2 и более баллов.Скважность явления 2:1-3:1 в пользу согласованной поляризации (примерно,много лет уж прошло).
Big gun на ЧМ не разменивался...

Год назад, в длительном тропо,все работали на антенны ,которые есть,не разбирая,а pile-up особенного не было.Наша проблема не в поляризации...

Даёшь любую поляризацию в Российском УКВ CW марафоне!
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2011, 15:21:14 от Blerrow »

Оффлайн RK1AT

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
    • Технический портал радиолюбителей России
  • QRA: KP50EA
Re: Тропо на SSB с вертикальной поляризацией!
« Ответ #23 : 31 Октябрь 2011, 14:42:15 »
Заранее на 145500 было сделано предложение в 18:00 мск и в 22:00 мск перейти на 144320 для работы в SSB.
Нужно сделать традицией включение на этой частоте и в это время. Может анонсом в шапке форума прикрепить объявой.

RA3UD

У антенны на вашем фото, все элементы расположены неровно, это постановочное фото или так и работаете?  Правильность геометрии расположения элементов на траверсе имеет значение или это не тот случай? :)
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2011, 14:48:40 от RK1AT »
73!
RK1AT ex RA0JV
Юрий

Оффлайн R3UD

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Репутация: +12/-13
  • QRA: LO06MX
Re: Тропо на SSB с вертикальной поляризацией!
« Ответ #24 : 31 Октябрь 2011, 15:51:53 »
Юрий Вы наверно про антенну в поле - это F9FT - половинка, как всегда собрана на скору руку для пробы, преполагалось это место выезда на "Полевой день"
R3UD - Владимир

Оффлайн RK1AT

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
    • Технический портал радиолюбителей России
  • QRA: KP50EA
Re: Тропо на SSB с вертикальной поляризацией!
« Ответ #25 : 31 Октябрь 2011, 16:05:15 »
Да, Владимир, именно это фото.

Кстати, как сегодня с прохождением на 2-ке? Что тропо, если оно есть на сегодняшний день, нам готовит?

OFF
напрягает каждый раз при ответе в форумах в капчу цифири вбивать, бывает есть и инфа, а лениво проходить эту процедуру проверки антиспама, видимо и не только мне, посещаемости это точно не добавит,
а что, боты укавейный форум ушатывают, раз пошли на такую непопулярную меру защиты от спама?
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2011, 16:13:01 от RK1AT »
73!
RK1AT ex RA0JV
Юрий

Оффлайн R3UD

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Репутация: +12/-13
  • QRA: LO06MX
Re: Тропо на SSB с вертикальной поляризацией!
« Ответ #26 : 31 Октябрь 2011, 16:16:54 »
Наш регион в последнее время ни тропо, ни аврора, да и метеры все мимо и мы тут шутим, а может наши ракетчики отпугивают все прелести УКВ.
R3UD - Владимир

Оффлайн RK1AT

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
    • Технический портал радиолюбителей России
  • QRA: KP50EA
Re: Тропо на SSB с вертикальной поляризацией!
« Ответ #27 : 31 Октябрь 2011, 16:21:46 »
Наш регион в последнее время ни тропо, ни аврора, да и метеры все мимо и мы тут шутим, а может наши ракетчики отпугивают все прелести УКВ.
RA3DEM работает-же. В обе стороны 5.9,  причем неоднократно и в FM и  в SSB.




73!
RK1AT ex RA0JV
Юрий

Оффлайн ra3apq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 95
  • Репутация: +7/-3
Re: Тропо на SSB с вертикальной поляризацией!
« Ответ #28 : 31 Октябрь 2011, 16:36:17 »
RA3DEM работает не на штырек, а на хороший стек из четырех антенн!

Оффлайн R3UD

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Репутация: +12/-13
  • QRA: LO06MX
Re: Тропо на SSB с вертикальной поляризацией!
« Ответ #29 : 31 Октябрь 2011, 16:50:13 »
Нас мало, но мы все еще Ивановская область а не Московская. И мы все же северней и для напоминания где мы...
R3UD - Владимир