Автор Тема: Tropo NOW  (Прочитано 751019 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Tropo NOW
« Ответ #2850 : 10 Октябрь 2020, 10:01:03 »
Вообще-то по некоторым обзорам, самый чувствительный режим - JT9.
      Спасибо, написано уверенно, можно брать на вооружение. Дай пожалуйста ссылку на первоисточник, может быть там еще что-нибудь интересное попутно есть!
За что мой глаз зацепился в табличке:
-для JT65 указан предел -24дб, это без агрессивного декода.
-стабильность 16Гц - это жестко, на ЕМЕ косой трек не редкость, иногда проблемы.
-у меня на ФТ8 декод -22 очень редко, но был, а от других в рапортах и спотах не видел ни разу. Не редко -17  -19.
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9658
  • Репутация: +3243/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Tropo NOW
« Ответ #2851 : 10 Октябрь 2020, 10:02:10 »
самый чувствительный режим - JT9. Помоему, что на КВ, что на УКВ, разницы нет

Несколько тема не соответствует, но... 
можно почитать о (незаслуженно забытой) JT9, применительно к V/U/SHF (и EME), и сделать выводы...
VHF/UHF/Microwave: Which JT mode should I choose?
WSJT-X New Codes, Modes and Tools for Weak-Signal Communication 
-стабильность 16Гц - это жестко, на ЕМЕ косой трек не редкость, иногда проблемы

Аркадий, ну наверное не нужно писать, чем отличаются JT65 submode A B C, и для чего так задумано ?  :D Я про косые треки и допплеровское смещение.
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2020, 10:08:41 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн UA3MBJ Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5045
  • Репутация: +1019/-48
  • Тверская область KO87QV Антенна, 144МГц - 4х15эл.
  • QRA: KO87qv
Re: Tropo NOW
« Ответ #2852 : 10 Октябрь 2020, 10:03:33 »
FT8 050315 -16 dB 0.2 s Freq 1532 Hz > CQ RX6DN KN94 видел долго
1300км кусо не получилось. Больше никого не видел.
Тоже долго проходил RX6DN - ODX=1137km, проходил до -4db, не дозвался, отвечал более ближним.

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3195
  • Репутация: +994/-114
  • QRA: LN04mx
Re: Tropo NOW
« Ответ #2853 : 10 Октябрь 2020, 10:08:16 »
Михайлыч, верно - в статье действительно самый чувствительный режим - JT9, а FT8 - самый отстой. Можно его тоже использовать, как и на КВ - в верхней части аудио спектра частоты 144.174 там, где позволяет местная обстановка. Таблица как-бы подтверждает. 73!
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2020, 10:21:27 от RZ6DD Александр »

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9658
  • Репутация: +3243/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Tropo NOW
« Ответ #2854 : 10 Октябрь 2020, 10:26:59 »
действительно самый чувствительный режим - JT9, а FT8 - самый отстой

  :D :D   
 
Александр Юльевич, ещё "масла в огонь", читаю скудную информацию про новые режимы FST4, и пришёл к выводу, что то новое, которого мы с нетерпением ожидаем, есть хорошо забытое старое, подрежимы FST4 для УКВ, по принципу распределения, многое унаследовали от JT9, различие лишь в несущих модуляциях MFSK, QPSK, кодировании, и чем то ещё может быть, а так, всё те же, разнесённые на разные промежутки тоны.
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн RU4AN Igor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Репутация: +278/-442
  • QRA: LO20QG
Re: Tropo NOW
« Ответ #2855 : 10 Октябрь 2020, 10:58:19 »
Вот и понимай, как хош, то ли 1000км-это не ДХ,
Однозначно для FT8 не DX.

Оффлайн RU4AN Igor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 677
  • Репутация: +278/-442
  • QRA: LO20QG
Re: Tropo NOW
« Ответ #2856 : 10 Октябрь 2020, 11:15:39 »
Не знаю как у кого, у меня связи в FT8 400-500 км в отсутствии тропо, обычное дело. Утренний подъем позволяет проводить QSO до 700 км. 1000 км говорят о наличии тропо.
DX скорее от 1500 км.

Оффлайн R3KHC (RA3QLZ) Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +44/-50
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO91OQ
Re: Tropo NOW
« Ответ #2857 : 10 Октябрь 2020, 13:30:56 »
В  KO91oq 10 Октября c 03-00  до  04-20 UTC очень громко проходил R6FBF чуть потише R7DP и UA6ADM. Все в FM вертикальной поляризации. Репитора и р/станции удаленные  на 100-150км проходили слабее обычного. 

Оффлайн RQ3P

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3340
  • Репутация: +1067/-694
  • Дачник
  • QRA: ko84uf
Re: Tropo NOW
« Ответ #2858 : 10 Октябрь 2020, 14:55:11 »
-у меня на ФТ8 декод -22 очень редко, но был, а от других в рапортах и спотах не видел ни разу. Не редко -17  -19.
Петр RQ3P
---------------
ex:RW3PF

Оффлайн UC6A

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 372
  • Репутация: +117/-3
  • QRA: KN84PV
Re: Tropo NOW
« Ответ #2859 : 10 Октябрь 2020, 17:40:56 »
Михайлыч, верно - в статье действительно самый чувствительный режим - JT9, а FT8 - самый отстой. Можно его тоже использовать, как и на КВ - в верхней части аудио спектра частоты 144.174 там, где позволяет местная обстановка. Таблица как-бы подтверждает. 73!
Саша я недавно обратил внимание, что в последнее время у меня в FT8 в MSHV (другие программы на УКВ не использовал) нет декодов лучше -21 дБ. Но хорошо помню, что год или два назад в этой моде были декоды до -25. Сейчас включил версию 2.28 посмотрю, что она покажет.
Gennady ex RZ6BU

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1517/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Tropo NOW
« Ответ #2860 : 10 Октябрь 2020, 19:42:06 »
Но хорошо помню, что год или два назад в этой моде были декоды до -25.
               Поддерживаю, тоже заметил,но я объяснил это тем, что просто менялись версии, а по сути это ничего не значить. Примерно ситуация, как MSHV запустишь установил уровень 0дб, а потом ничего не меняя -WSJT и уровень другой. Можно "нарисовать" в программе такое, что будет показывать уровень -40.
                       Сама по себе мода ФТ8, теоретически, может декодировать -22, но я понимаю это с мыслью, что это не отверстие диаметром 25мм, которое можно измерить микрометром и в Африке будет 25мм, так что эти уровни в некоторых пределах = УСЛОВНОСТЬ, это не микрометр.
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2020, 19:47:10 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн Михалыч

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9658
  • Репутация: +3243/-127
  • RDA: PS-23
  • QRA: KO37wa
Re: Tropo NOW
« Ответ #2861 : 10 Октябрь 2020, 23:45:13 »
Не в тему Tropo NOW ;-)
но коли разговор зашёл -
 
Можно "нарисовать" в программе такое, что будет показывать уровень -40
Нельзя, получится абра-кадабра, есть ограничения в алгоритме вычисления.
В старых MSHV было ограничение в FT8 = -25dB ... +49dB, посмотрел src файл декодерa decoderft8.cpp крайней 2.46 версии, всё те же - минус 25 и плюс 49дб, как и в старых

        if (xsnr < -25.0) xsnr=-25.0;
        if (xsnr > 49.0)  xsnr=49.0; 
Однако:
 
в последнее время у меня в FT8 в MSHV (другие программы на УКВ не использовал) нет декодов лучше -21 дБ

Давно не обращал внимания на эти цифры, тем более для FT8,  декодирует и декодирует...
Сейчас полистал прошлогодние SWL "записки сумасшедшего", были подтверждённые декоды -24 и даже -25dB, свежие недавние -22dB край.
В процессе прогрессивного улучшения, MSHV "оглохла" в FT8 на пару (!!!) dB, и на УКВ и на КВ ! ;-)
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2020, 23:55:58 от Михалыч »
"Scio me nihil scire"  73! UA1019SWL Игорь. 

Оффлайн R3ICQ Илья

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 945
  • Репутация: +143/-23
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO77LJ
Re: Tropo NOW
« Ответ #2862 : 11 Октябрь 2020, 00:14:56 »
По сути с чего бы ей глохнуть...может там есть ещё какой то параметр который отвечает за силу сигнала? Про ограничение то понятно. Может проверку сделать с той же wsjtx. Если обе декодируют,но каждая показывает разный уровень то и ладно. Главное,что декод есть.А вот если его в какой то программе не будет...вопрос конечно интересный)

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3195
  • Репутация: +994/-114
  • QRA: LN04mx
Re: Tropo NOW
« Ответ #2863 : 11 Октябрь 2020, 07:14:30 »
DX скорее от 1500 км.

Это если по расстоянию, и то спорно. А с утра сработал с DX - редкий квадрат - RN3OP LO11, хотя всего 746 км.
ТРОПО сегодня с утра повторяется, ODX 1071 км:
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2020, 07:37:34 от RZ6DD Александр »

Оффлайн R3KHC (RA3QLZ) Виталий

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +44/-50
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: KO91OQ
Re: Tropo NOW
« Ответ #2864 : 11 Октябрь 2020, 07:40:47 »
Снова есть  тропо на 6 район,145,5 FM  RW6HEG  Locator : LN14DA  44.0229° N / 42.3091° E
 883 km Bearing: 164°