Tropo NOW

[UT9UR, Аркадий]

для себя пользуюсь такой оценкой "на пальцах" вероятности тропо (не учитывая термы температуры и давления)

                 Спасибо, Олег, проверю. Ранее никогда на влажность не смотрел, а только на температуру. Они, конечно связаны и зависимы жестко.
                 Я писал на прошлой неделе, что оба сайта прогноза ТРОПО давали совершенно разные прогнозы, но это редко бывает, в основном расхождения были в силе прохождения на один, так-сказать, "кубик" .
                  Так же писал о том, что при ТРОПО заметил такую себе нелинейную зависимость мощности ТХ и уровня на стороне RX у корреспондента.  То-есть есть какое-то пороговое значение, минимальная мощность моего ТХ, чтобы меня принял корреспондент. Грубо и для примера:
-передаю 5Вт - меня принимают НИЛ
-             10Вт -                          НИЛ
-             20  -                            НИЛ
-             40  -                             -14дб
-            100 -                               00дб
         Дело не в том, что быстро меняется уровень от периода к периоду, я не раз замечал и не два. Причем делал я такие опыты не специально, а по необходимости, из-за моих помех ТВ. То-есть, если слышу не супер нужного корреспондента, то зову его при малой мощности, обычно 20Вт, а он не отвечает и никого нет, он CQ, я зову 50Вт, снова не слышит, дам 80 Вт-отвечает -2. А где же промежуточные результаты?
             Если кто заметил нечто подобное-напишите, что за "эффект триггера".
                П.С. Очень редко, может 1-2 раза в году включаю РА, например, в соревнованиях, когда корреспондент не может принять от меня №№. В цифровых хватает трансивера. Речь о ТРОПО, не о ЕМЕ и не об супер-ТРОПО. Для метеоров 80% хватает ТС2000. Для рядовых метеоров.

[RZ6DD Александр]

что за "эффект триггера".
Можно предположить, что это из-за повышенного уровня помех на приемной стороне - как только сигнал превышает уровень помех, сразу появляется декод. Ниже уровня помех - NIL.

[UT9UR, Аркадий]

                    Это самое простое объяснение, но не всегда так бывает, особенно, когда корр. другим разные рапорты дает, в том числе и меньше.  Я писал, что не всегда в помехах дело. Вот смотри, для МС отражения,  помимо оптимального трека для двух корреспондентов, нужно еще чтобы было определенное количество свободных электронов в 1 куб.см пространства. А это зависит от размера камешка (от 0,3гр), скорости и угла входа в плотные слои атмосферы. То-есть трек должен иметь плотность, чтобы он мог отражать радиоволны. Наверное и в ТРОПО, точнее, в одном из видов ТРОПО,  нужно какое-то определенное КАЧЕСТВО объема воздуха, нужное для преломления, или мощи поболее, чтобы и при таком объеме что-то преломилось. Если просто шумовой порог на приемной стороне, то выше его прием ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫЙ РОСТ, т.е. удвоил мощу вдвое-на приеме рост на 3 дб. Ну не точно по математике, но порядок чисел какой-то должен наблюдаться. В моем примере это не приводится, и так длинноты.

[RK2Y]

То-есть, если слышу не супер нужного корреспондента, то зову его при малой мощности, обычно 20Вт, а он не отвечает и никого нет, он CQ, я зову 50Вт, снова не слышит, дам 80 Вт-отвечает -2. А где же промежуточные результаты?
             Если кто заметил нечто подобное-напишите, что за "эффект триггера".
               

Тогда в эту же копилку- эффект разогрева тропосферы.

[RZ6DD Александр]

Разогрев 100 ваттами ? Они совсем не смотрятся на фоне TV передатчиков DVB-T2 через каждые 100-200 км на территории. Они своими киловаттами должны постоянно греть тропосферу, даже несмотря на круговые диаграммы. Но что-то эффекта не видно.

[UA4NDX]

Совершенно согласен с Алекcандром RZ6DD.   Пожалуйста забывайте о "прогреве  тропосферы"     своими передатчиками.   (любителям  гудения транса и  амперметров посвящается...)     Кроме тысяч ТВ  передатчиков   работают  сотни мощнейших локаторов , и прочего....Всякие  "харпы"   - тоже не проявили себя..Включенный  киловатт-два  даже   лёд на антенне неспособен  растопить ( можете проверить зимой)    А всякие  "нелинейности замеров"  объясняются просто нижним порогом  шумов при них.   

[rx4cq]

DVB-T2 через каждые 100-200 км на территории. Они своими киловаттами

у нас через 30-50 км только ватт по 50,

сотни мощнейших локаторов

работают импульсами даже лампы не нагреваются

[UT9UR, Аркадий]

Включенный  киловатт-два  даже   лёд на антенне неспособен  растопить ( можете проверить зимой) 

                  Это точно и птичкам начхать, возможно потому, что они не садятся на края директоров. Я не верю в прогрев любительским RIG, а вот военно-технические устройства (ВУ) влияют на климат и это общеизвестный факт. Вот только мощности там совершенно другие и направлены они в верх! А вся ТВ техника, которую Александр имел в виду и близко не сравнима с ВУ, да и в верх не светит.  Если кто думает, что ТВ ДМВ антенны по диаграмме сравнимы с любительскими штырьками и прочими коллинеарами, "йотками" и другими шедеврами ФМ собратьев, то ошибается. Просто обалдеть, как наглядно быстро пропадает покрытие GSM при взлете самолета. Специально возле окна сажусь из любопытства. В верх излучать могут паразитные лепестки, но я не видел никогда. Правда, за время сотовой эры, 21-й век, летал раз 5 не более.
                        Выводы: наше оборудование не влияет своиv излучением на состояние тропосферы, а влияет на телевизоры соседей, hi!

[RK2Y]

Раз пошел разговор о диаграммах антенн.
Антенны ТВ передатчиков излучают минус 1 градус к горизонту, GSM тоже.
Любительские антенны от градуса- двух до пяти- десяти вверх,  область переизлучения находится на высоте 10-12 км и на расстоянии до 300-350 км.
Разница явная.

А когда дуешь постоянно в одну сторону, то в конце-концов можно дождаться всплеска прохождения. Разогрели ))).

[R3RW-Сергей]

у нас через 30-50 км только ватт по 50,

На одной точно знаю 10Вт.

[RA3TES Андрей]

Давайте так. Куча ТВ передатчиков, мошность каждого 5 КВт (максимум), "светят" в основном в "землю". Лепестки диаграммы направленности, по вертикали, узкие. Рядом с ретранслятором 200-300 м прием ТВ бывает очень х....й. У Нас, берем КВт + усиление антенны (четверки) округлим 20 дБ. Получается 100 КВт ERP.
Причем в достаточно узком секторе , если два корреспондента проводят связь, эта область "греется" с двух сторон. Сам такого не наблюдал, но слышал разговоры лунников на 14.345, что если некоторое время друг на дуга работать, то "проход появляется" CW.

[UA4NDX]

Хорошо .   Телевидение отбрасываем.  А вот ЭТО ?  :  https://ru.wikipedia.org/wiki/Воронеж_(радиолокационная_станция)

Мегаватты , знаете ли....Именно "вверх"   (вот поэтому в европе прохождение  ВСЕГДА лучше нашего       )  73!

[RK2Y]

Хорошо .   Телевидение отбрасываем.  А вот ЭТО ?  :  https://ru.wikipedia.org/wiki/Воронеж_(радиолокационная_станция)

Мегаватты , знаете ли....Именно "вверх"     73!

Все светят наружу, нас там нет.

[RA3TES Андрей]

вот поэтому в европе прохождение  ВСЕГДА лучше нашего

Да у нас Нижегородская обл. размером как Швейцария :-) , а народу по меньше живет. Тропо (ПРОПО) от плотности населения сильно зависит.

[UT9UR, Аркадий]

                   Тут на форуме был разговор на тему влияния и были конкретные примеры. Пока что сообщаю, что "климатическое оружие"- давно не секрет. Мощность там не сравнить с "Воронежем" и применяемые антенны, направленные в зенит, тоже намного эффективней. Такая станция установлена на Аляске и греет объем пространства в стратосфере, т.е. выше условной границы атмосферы 15км. Это не сравнить с другими источниками никак. Кажись, тогда употребляли слово "стенд" Вы можете сказать, что менее мощные источники вызывают таки отклик ТРОПО, но, естественно, в меньших размерах! Не спорю, но я не встречал (думаю их нет) конкретных примеров такого влияния.

Сам такого не наблюдал, но слышал разговоры лунников на 14.345, что если некоторое время друг на дуга работать, то "проход появляется" CW.

  Я тоже слышал, но тут куча обстоятельств, а нужны реальные примеры и это трудная задача. Особенно, если стараться быть не предвзятым. Если ничего не передавать, а наблюдать, например, за маяком и параллельно за ТУКНАКОМ, чтобы отсечь самолеты на трассе, то вполне вероятно, что вдруг, как бы из ничего, пошел рост сигнала на 8-10дб. Ну и что? ТРОПО заметно меняется даже на 50км, да что там 50! и на 15 заметно! Это нестабильная очень - "кухня погоды"!
                Вывод (мой): нет статистически доказанной связи и я не читал нигде, о росте ТРОПО под воздействием любительской, или профессиональной деятельности, кроме аппаратов, наподобие упомянутого на Аляске, тут писали ребята, но это было лет 10-15 назад, кое-кто есть и сейчас на форуме, но я не хочу показывать пальцем.
                 П.С. Попробую сейчас погуглить на тему. Из ВИКИ:"Зачастую, климатическим оружием называют американскую систему исследования ионосферы HAARP. Иногда приводят закрытость данного учреждения как аргумент в пользу «правоты» теорий заговора, связанных с этой системой."
                 Но как она влияла на ТРОПО? Вообще вопрос бесперспективный. Остается уповать на промысел Божий и Хепбурна, чем на связь ТРОПО с деятельностью человека.
Для сравнения:
Мощности излучения
HAARP (США) — предположительно до 4,8 МВт (в 2009 было 3,6 МВт) (Эффективная мощность: Рэ = 3,6 ГВт)
Сура — около 2МВт[4]
EISCAT (Норвегия, Тромсё) — 1,2 МВт
SPEAR (Норвегия, Лонгйир) — 288 кВт
Для более полного понимания:   https://ru.wikipedia.org/wiki/HAARP    о ТРОПО нигде не встречал.