Автор Тема: Tropo NOW  (Прочитано 808120 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UA3MBJ Николай

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5137
  • Репутация: +1053/-48
  • Тверская область KO87QV Антенна, 144МГц - 4х15эл.
  • QRA: KO87qv
Re: Tropo NOW
« Ответ #3270 : 09 Октябрь 2021, 08:21:33 »
Тропо два периода сегодня слышал UA2FL - ODX=1100km
MSK144 045300 10.6 s 6 dB 118 Hz Freq 1618 Hz > CQ UA2FL KO04 https://skr.sh/sARL3mMnbfS?a
а и так же MS.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Tropo NOW
« Ответ #3271 : 09 Октябрь 2021, 10:32:31 »
для себя пользуюсь такой оценкой "на пальцах" вероятности тропо (не учитывая термы температуры и давления)
                 Спасибо, Олег, проверю. Ранее никогда на влажность не смотрел, а только на температуру. Они, конечно связаны и зависимы жестко.
                 Я писал на прошлой неделе, что оба сайта прогноза ТРОПО давали совершенно разные прогнозы, но это редко бывает, в основном расхождения были в силе прохождения на один, так-сказать, "кубик" .
                  Так же писал о том, что при ТРОПО заметил такую себе нелинейную зависимость мощности ТХ и уровня на стороне RX у корреспондента.  То-есть есть какое-то пороговое значение, минимальная мощность моего ТХ, чтобы меня принял корреспондент. Грубо и для примера:
-передаю 5Вт - меня принимают НИЛ
-             10Вт -                          НИЛ
-             20  -                            НИЛ
-             40  -                             -14дб
-            100 -                               00дб
         Дело не в том, что быстро меняется уровень от периода к периоду, я не раз замечал и не два. Причем делал я такие опыты не специально, а по необходимости, из-за моих помех ТВ. То-есть, если слышу не супер нужного корреспондента, то зову его при малой мощности, обычно 20Вт, а он не отвечает и никого нет, он CQ, я зову 50Вт, снова не слышит, дам 80 Вт-отвечает -2. А где же промежуточные результаты?
             Если кто заметил нечто подобное-напишите, что за "эффект триггера".
                П.С. Очень редко, может 1-2 раза в году включаю РА, например, в соревнованиях, когда корреспондент не может принять от меня №№. В цифровых хватает трансивера. Речь о ТРОПО, не о ЕМЕ и не об супер-ТРОПО. Для метеоров 80% хватает ТС2000. Для рядовых метеоров.
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2021, 10:43:55 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3275
  • Репутация: +1029/-115
  • QRA: LN04mx
Re: Tropo NOW
« Ответ #3272 : 09 Октябрь 2021, 10:48:55 »
что за "эффект триггера".
Можно предположить, что это из-за повышенного уровня помех на приемной стороне - как только сигнал превышает уровень помех, сразу появляется декод. Ниже уровня помех - NIL.

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Tropo NOW
« Ответ #3273 : 09 Октябрь 2021, 11:18:52 »
                    Это самое простое объяснение, но не всегда так бывает, особенно, когда корр. другим разные рапорты дает, в том числе и меньше.  Я писал, что не всегда в помехах дело. Вот смотри, для МС отражения,  помимо оптимального трека для двух корреспондентов, нужно еще чтобы было определенное количество свободных электронов в 1 куб.см пространства. А это зависит от размера камешка (от 0,3гр), скорости и угла входа в плотные слои атмосферы. То-есть трек должен иметь плотность, чтобы он мог отражать радиоволны. Наверное и в ТРОПО, точнее, в одном из видов ТРОПО,  нужно какое-то определенное КАЧЕСТВО объема воздуха, нужное для преломления, или мощи поболее, чтобы и при таком объеме что-то преломилось. Если просто шумовой порог на приемной стороне, то выше его прием ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫЙ РОСТ, т.е. удвоил мощу вдвое-на приеме рост на 3 дб. Ну не точно по математике, но порядок чисел какой-то должен наблюдаться. В моем примере это не приводится, и так длинноты.
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2021, 11:24:36 от UT9UR, Аркадий »
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RK2Y

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 120
  • Репутация: +71/-12
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko73dg
Re: Tropo NOW
« Ответ #3274 : 09 Октябрь 2021, 19:49:44 »
То-есть, если слышу не супер нужного корреспондента, то зову его при малой мощности, обычно 20Вт, а он не отвечает и никого нет, он CQ, я зову 50Вт, снова не слышит, дам 80 Вт-отвечает -2. А где же промежуточные результаты?
             Если кто заметил нечто подобное-напишите, что за "эффект триггера".
               
Тогда в эту же копилку- эффект разогрева тропосферы.

Оффлайн RZ6DD Александр

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3275
  • Репутация: +1029/-115
  • QRA: LN04mx
Re: Tropo NOW
« Ответ #3275 : 09 Октябрь 2021, 20:53:00 »
Разогрев 100 ваттами ? Они совсем не смотрятся на фоне TV передатчиков DVB-T2 через каждые 100-200 км на территории. Они своими киловаттами должны постоянно греть тропосферу, даже несмотря на круговые диаграммы. Но что-то эффекта не видно.

Оффлайн UA4NDX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: +598/-54
  • ,г.Киров, оп.-Владимир
    • https://www.youtube.com/@ua4ndx
  • QRA: LO48TO
Re: Tropo NOW
« Ответ #3276 : 09 Октябрь 2021, 21:33:56 »
Совершенно согласен с Алекcандром RZ6DD.   Пожалуйста забывайте о "прогреве  тропосферы"     своими передатчиками.   (любителям  гудения транса и  амперметров посвящается...)     Кроме тысяч ТВ  передатчиков   работают  сотни мощнейших локаторов , и прочего....Всякие  "харпы"   - тоже не проявили себя..Включенный  киловатт-два  даже   лёд на антенне неспособен  растопить ( можете проверить зимой)    А всякие  "нелинейности замеров"  объясняются просто нижним порогом  шумов при них.   
IC-7000 , 144 only ,  11 el Yagi by YU7EF   ( Видео - нажать  зелёный шарик...)

Онлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3874
  • Репутация: +1054/-228
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Tropo NOW
« Ответ #3277 : 09 Октябрь 2021, 22:44:39 »
DVB-T2 через каждые 100-200 км на территории. Они своими киловаттами
у нас через 30-50 км только ватт по 50,
сотни мощнейших локаторов
работают импульсами даже лампы не нагреваются

Оффлайн UT9UR, Аркадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7049
  • Репутация: +1518/-279
  • QRA: KO40XD
Re: Tropo NOW
« Ответ #3278 : 09 Октябрь 2021, 23:41:41 »
Включенный  киловатт-два  даже   лёд на антенне неспособен  растопить ( можете проверить зимой) 
                  Это точно и птичкам начхать, возможно потому, что они не садятся на края директоров. Я не верю в прогрев любительским RIG, а вот военно-технические устройства (ВУ) влияют на климат и это общеизвестный факт. Вот только мощности там совершенно другие и направлены они в верх! А вся ТВ техника, которую Александр имел в виду и близко не сравнима с ВУ, да и в верх не светит.  Если кто думает, что ТВ ДМВ антенны по диаграмме сравнимы с любительскими штырьками и прочими коллинеарами, "йотками" и другими шедеврами ФМ собратьев, то ошибается. Просто обалдеть, как наглядно быстро пропадает покрытие GSM при взлете самолета. Специально возле окна сажусь из любопытства. В верх излучать могут паразитные лепестки, но я не видел никогда. Правда, за время сотовой эры, 21-й век, летал раз 5 не более.
                        Выводы: наше оборудование не влияет своиv излучением на состояние тропосферы, а влияет на телевизоры соседей, hi!
4xYU7EF-13M;  ( ех UT5ER).

Оффлайн RK2Y

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 120
  • Репутация: +71/-12
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko73dg
Re: Tropo NOW
« Ответ #3279 : 10 Октябрь 2021, 09:05:32 »
Раз пошел разговор о диаграммах антенн.
Антенны ТВ передатчиков излучают минус 1 градус к горизонту, GSM тоже.
Любительские антенны от градуса- двух до пяти- десяти вверх,  область переизлучения находится на высоте 10-12 км и на расстоянии до 300-350 км.
Разница явная.

А когда дуешь постоянно в одну сторону, то в конце-концов можно дождаться всплеска прохождения. Разогрели ))).
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2021, 09:24:38 от RK2Y »

Оффлайн R3RW-Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3257
  • Репутация: +872/-97
  • QRA: LO03NG
Re: Tropo NOW
« Ответ #3280 : 10 Октябрь 2021, 09:09:39 »
у нас через 30-50 км только ватт по 50,
На одной точно знаю 10Вт.
ex- UA3RBO exx-UA9CTE КВ променял на УКВ

Оффлайн RA3TES Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1409
  • Репутация: +389/-47
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LO15VJ
Re: Tropo NOW
« Ответ #3281 : 10 Октябрь 2021, 09:32:07 »
Давайте так. Куча ТВ передатчиков, мошность каждого 5 КВт (максимум), "светят" в основном в "землю". Лепестки диаграммы направленности, по вертикали, узкие. Рядом с ретранслятором 200-300 м прием ТВ бывает очень х....й. У Нас, берем КВт + усиление антенны (четверки) округлим 20 дБ. Получается 100 КВт ERP.
Причем в достаточно узком секторе , если два корреспондента проводят связь, эта область "греется" с двух сторон. Сам такого не наблюдал, но слышал разговоры лунников на 14.345, что если некоторое время друг на дуга работать, то "проход появляется" CW.

Оффлайн UA4NDX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: +598/-54
  • ,г.Киров, оп.-Владимир
    • https://www.youtube.com/@ua4ndx
  • QRA: LO48TO
Re: Tropo NOW
« Ответ #3282 : 10 Октябрь 2021, 09:45:51 »
Хорошо .   Телевидение отбрасываем.  А вот ЭТО ?  :  https://ru.wikipedia.org/wiki/Воронеж_(радиолокационная_станция)

Мегаватты , знаете ли....Именно "вверх"   (вот поэтому в европе прохождение  ВСЕГДА лучше нашего    :)   )  73!
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2021, 09:56:44 от UA4NDX »
IC-7000 , 144 only ,  11 el Yagi by YU7EF   ( Видео - нажать  зелёный шарик...)

Оффлайн RK2Y

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 120
  • Репутация: +71/-12
  • Подпись находится в стадии разработки
  • QRA: ko73dg
Re: Tropo NOW
« Ответ #3283 : 10 Октябрь 2021, 09:53:58 »
Хорошо .   Телевидение отбрасываем.  А вот ЭТО ?  :  https://ru.wikipedia.org/wiki/Воронеж_(радиолокационная_станция)

Мегаватты , знаете ли....Именно "вверх"     73!
Все светят наружу, нас там нет.

Оффлайн RA3TES Андрей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1409
  • Репутация: +389/-47
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: LO15VJ
Re: Tropo NOW
« Ответ #3284 : 10 Октябрь 2021, 10:20:21 »
вот поэтому в европе прохождение  ВСЕГДА лучше нашего
Да у нас Нижегородская обл. размером как Швейцария :-) , а народу по меньше живет. Тропо (ПРОПО) от плотности населения сильно зависит.