Автор Тема: Тропо в Сибири  (Прочитано 8568 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rx9chw

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 163
  • Репутация: +18/-15
Re: Тропо в Сибири
« Ответ #30 : 17 Январь 2012, 10:32:46 »
Добрый день!

Надо пробовать. Мой MO09CS

Сергей.

Оффлайн R4YM - Геннадий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2091
  • Репутация: +178/-15
  • QRV-144/432/1.3/5.7
  • QRA: LO36od
Re: Тропо в Сибири
« Ответ #31 : 17 Январь 2012, 18:47:14 »
132600  9  -16 -0.6  108  2 *      CQ RK9JR MP82             1   0
132800  3  -22 -0.6   81  6 #      RV9UV RK9JR MP82    OOO   1   0
133000  6  -27        46  2   RRR                                 
133200 10  -23        26  1   73
Пока только это:1049 км
Коля чуть чуть и до меня дотянешься MP86IC

Видно доплер.Связь через НЛО . Скорее через самолёт+ тропо
« Последнее редактирование: 17 Январь 2012, 18:50:05 от R4YM - Геннадий »

Оффлайн RK9JR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 685
  • Репутация: +91/-5
  • QRA: MP80jx
Re: Тропо в Сибири
« Ответ #32 : 17 Январь 2012, 19:22:49 »
Вот бы НЛО зависло навсегда  :laugh:
« Последнее редактирование: 17 Январь 2012, 19:29:26 от RK9JR »
....
73! Денис

Оффлайн rx9chw

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 163
  • Репутация: +18/-15
Re: Тропо в Сибири
« Ответ #33 : 20 Январь 2012, 10:35:27 »
Добрый день!

Вчера при небольшом тропо работал с RA9LR SSB на 144 до S2. Живу в ямке.

Сергей.

Оффлайн ra0acm Сергей

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 267
  • Репутация: +43/-3
  • QRA: NO76hc
Re: Тропо в Сибири
« Ответ #34 : 26 Январь 2012, 04:43:12 »
Что делается то у нас :D , вот что будет
73 de ra0acm

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1505
  • Репутация: +420/-136
  • QRA: Field
Re: Тропо в Сибири
« Ответ #35 : 16 Октябрь 2015, 06:32:02 »
Доброго дня, всем!

Тема очень интересная, а вот заглохла.
Давно начал задумываться над механизмами прохождения на UHF и VHF в наших условиях.
Конкретнее: Хакасия расположена в котловине, основные корреспонденты - это 9U, 9Y, которые находятся за Саянами. Профиль примерно следующий, мы на высоте 300м н.у. моря, впереди по трассе с расстояния 60-90 км начинается стенка Саянских гор с максимальными высотами до 1500м н.у. моря и спадающая на расстоянии 150-170км., затем относительная равнина 150-300м н.у. моря, где и расположены 9U и 9Y.
Соответственно возможность связи прямым лучом отбрасываем, особенно учитывая кривизну поверхности Земли.
Значит тропо, с образованием отражающего слоя непосредственно над Саянами.
И вот тут ловушка. Слой, согласно найденному доступному теоретическому материалу (С.Бубенников, Прогноз тропосферного прохождения и еще нескольких более ранних статей в ж.Радио) цитируя:
"В случае «стандартной» тропосферы удается проводить связи в радиусе 200...300 км. Объясняется это рассеиванием УКВ на неоднородностях тропосферы, представляющих собой некоторые объемы воздушной среды, где давление, влажность и температуры отличаются от всей массы воздуха. Радиолокационными методами установлено, что наиболее интенсивно рассеивание происходит на высотах от 0, 8 до 1, 5 км. "

Найти другие данные по горной местности мне не удалось.
Может есть практические наблюдения, статистика или новые материалы последних лет?
Интернет в этом, к сожалению, помочь не в силах.
Тема актуальна и интересна.
73!

Сергей.


Сергей

http://rk0w.ru/downloads.php?cat_id=4&file_id=43

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2461
  • Репутация: +306/-30
  • QRA: KO84dm
Re: Тропо в Сибири
« Ответ #36 : 16 Октябрь 2015, 07:57:56 »
Вот здесь, http://rateli.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st016.shtml рисунок 2.25. Возможно, как раз Ваш случай.
aka RK3X

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1505
  • Репутация: +420/-136
  • QRA: Field
Re: Тропо в Сибири
« Ответ #37 : 16 Октябрь 2015, 08:01:59 »
Игорь, спасибо!
Смотрю, интересно.
73!
Сергей

http://rk0w.ru/downloads.php?cat_id=4&file_id=43

Оффлайн UN7GN-MN83kg

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 375
  • Репутация: +59/-22
  • 144 ex UL7AAQ
  • QRA: MN83kg
Re: Тропо в Сибири
« Ответ #38 : 16 Октябрь 2015, 08:10:20 »
При мощности 200 ват, 200-300 км не проблемма, а вот если она разрешенная, то даже с хорошей антенной проблемма. 
УКВ ЗАНИМАЮСЬ  с 1979 года в нашей местности, рядом с Сибирью, неодного приличного тропо не слышал .Были совсем слабые . На радиовещании таже картина.
Кстати местность тоже горная!
« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2015, 08:20:43 от UN7GN-MN83kg »
UN7GN-Валерий.   ex UL7AAQ    Skype  UN7GAN   Чемпион Казахстана по радиосвязи на УКВ 1989г.   QTH=150км от Китайской границы.
Участник очных чемпионатов СССР по радиосвязи на УКВ. Мастер спорта СССР.

Оффлайн UA0WY

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1505
  • Репутация: +420/-136
  • QRA: Field
Re: Тропо в Сибири
« Ответ #39 : 16 Октябрь 2015, 08:32:49 »
Валерий!

Суть не в самой связи, а в механизме прохождения.
Пример:
В прошедших соревнованиях этого года работал на 1290, расстояние 300км, мощность 10W, антенна 31 эл. Yagi. Связь не единственная, повторили в другом туре еще раз. О профиле я написал.
Что за механизм волноводный сработал?
Какой угол излучения в вертикали мог-бы быть более оптимальным?
И еще множество вопросов.
73!

Сергей.
Сергей

http://rk0w.ru/downloads.php?cat_id=4&file_id=43

Онлайн rx4cq

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1714
  • Репутация: +352/-72
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo30lw
Re: Тропо в Сибири
« Ответ #40 : 16 Октябрь 2015, 09:13:05 »
.Были совсем слабые . На радиовещании таже картина.

Тропо в отличии от спарадика опускается с верху на 144 100ваттами 57 за 1000км а на 430 10ваттами +10 с той же станцией .при низкой плотности радиолюбителей обнаружить сложнее.Я так думаю.

Оффлайн RX3QFM Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 871
  • Репутация: +82/-12
  • QRA: KO91OO
Re: Тропо в Сибири
« Ответ #41 : 16 Октябрь 2015, 10:21:50 »
Дело в том, что под "тропо" принято подразумевать несколько видов прохождения:
-канальное тропо (здесь помогают прогнозы на сайте Хепбурна), канал обычно находится на высоте 1-2 км, потери обычно небольшие, а дальности достигают до 3000 км.
-рассеяние на неоднородностях тропосферы (почитайте http://www.vhfdx.ru/tropo/non-channel-tropo-secrets), высота отражения 8-20 км, но нужна энергетика, т.к. потери на трассе большие, дальности до 700 км.
-температурная инверсия (когда утром солнце прогрело атмосферу), потери небольшие, дальности до 300-450 км.

Во всех случаях необходимо "войти" в отражающую зону под малым углом (желательно менее 1 градуса), что позволит обеспечить малые потери усиления антенны. К сожалению, на диапазоне 144 МГц для таких углов нужно поднимать антенну примерно на 45 м над поверхностью земли (реально только на холме или многоэтажке).

Для использования рассеяния на неоднородностях тропосферы (присутствует всегда) для DX-связей  нужны мощности от 500 Вт, и усиление антенн от 16 дБд. Ну и JT65 не помешает.

Оффлайн RX3QFM Владимир

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 871
  • Репутация: +82/-12
  • QRA: KO91OO
Re: Тропо в Сибири
« Ответ #42 : 16 Октябрь 2015, 10:24:27 »
Тропо в отличии от спарадика опускается с верху на 144
Бывает, но не всегда. Если стенки канала (волновода)  расположены далеко друг от друга, то низкие частоты будут иметь меньшее затухание.
Если близко, то на НЧ прохождения может не быть совсем, а на ВЧ будет очень интенсивное.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4934
  • Репутация: +509/-45
  • QRA: LO88AA
Re: Тропо в Сибири
« Ответ #43 : 16 Октябрь 2015, 11:53:27 »
В 60-70 годы это называли "отражение от гор". Думаю дело в турбулентностях, которые возникают, кода теплый воздух - ветер выбрасывается вверх за счет искривления рельефа. Неоднократно наблюдал в тестах, как станции четвертого района идут со стороны Башкирии.  Стоит повернуть антенну прямо на такую станцию и сигнал теряется - у них антенна повернута на юго-восток (а не на северо восток - мой азимут). Рассеяние идет под углом.
« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2015, 11:56:02 от UA9FAD »
Victor

Оффлайн UN7GN-MN83kg

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 375
  • Репутация: +59/-22
  • 144 ex UL7AAQ
  • QRA: MN83kg
Re: Тропо в Сибири
« Ответ #44 : 21 Октябрь 2015, 19:43:04 »
Вот и нас посетило его величество Тропо .
Радиостанция за 250 км при мощности 50 ватт в Алма-Ате  шла на 9 баллов.
А а на карте прогноза, никаких признаков прохода не видно .
Впервые, с 1979 года такого никогда не наблюдалось.
Да у нас с корреспондентами туго на таком растоянии.
Так что нам сильно повезло.
73
UN7GN-Валерий.   ex UL7AAQ    Skype  UN7GAN   Чемпион Казахстана по радиосвязи на УКВ 1989г.   QTH=150км от Китайской границы.
Участник очных чемпионатов СССР по радиосвязи на УКВ. Мастер спорта СССР.