Автор Тема: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!  (Прочитано 294384 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rv9wmy_Константин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 558
  • Репутация: +57/-14
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo92hr
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1560 : 17 Октябрь 2018, 17:33:13 »
Реле включаете последовательно а вентилятор через https://www.ebay.com/itm/DC-DC-HRD-Converter-24-36-48-To-12v-3A-Voltage-Switch-Step-Down-Power-Module-L2P/172365751813 и все работает .[/q
Вещь конечно удобная ,но вот интересно- при пробое какое напряжение будет на выходе? +50 или 0? хорошо если 0. а если +50 как у кренок LM78хх да еще и связь по смещению дорогостоящего транзистора имеется без доп. защит....

Оффлайн rv9wmy_Константин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 558
  • Репутация: +57/-14
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo92hr
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1561 : 17 Октябрь 2018, 17:34:29 »
Реле включаете последовательно а вентилятор через https://www.ebay.com/itm/DC-DC-HRD-Converter-24-36-48-To-12v-3A-Voltage-Switch-Step-Down-Power-Module-L2P/172365751813 и все работает .

Вещь конечно удобная ,но вот интересно- при пробое какое напряжение будет на выходе? +50 или 0? хорошо если 0. а если +50 как у кренок LM78хх да еще и связь по смещению дорогостоящего транзистора имеется без доп. защит....

Оффлайн RA3VGV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1643
  • Репутация: +102/-49
  • 144-2х11 RA3LE H+V+PA 430-21el RA3AQ+LNA+PA
  • QRA: lo06pi
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1562 : 17 Октябрь 2018, 17:36:11 »
А транзистор насквозь тоже не редкость.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3859
  • Репутация: +421/-142
  • Дружу с паяльником 52 года
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1563 : 17 Октябрь 2018, 17:44:31 »
Здравствуйте. Очень давно применял трансформатор 220 Вольт. Позже начал использовать параметрический стабилизатор  и только его. Реле запитываю через последовательный резистор. Для питания одного реле РЭВ-14 и одного РПВ2/7 номинал резистора около 90 Ом. Ранее использовал 4 резистора МЛТ-1 по 22-24 Ома. Сейчас применяю керамические 5 Ваттные резисторы с теми же номиналами. Схемку прилагаю. Для обдува трансформирующих кабелей и конденсаторов использую 48 Вольтовый вентилятор 80х80 мм.Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Онлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1831
  • Репутация: +343/-69
  • QRA: LO15WJ
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1564 : 17 Октябрь 2018, 18:16:51 »
но вот интересно- при пробое какое напряжение будет на выходе? +50 или 0? хорошо если 0. а если +50 как у кренок LM78хх да еще и связь по смещению дорогостоящего транзистора имеется без доп. защит....
Константин я делал для себя и из того что смог купить (не яйцо Фаберже) но работает четвертый год а так что касаемо китайского DC-DC преобразователя я сразу заменил конденсаторы и поставил место  SMD резистора наш подстрочный на 10к который дает возможность регулировать напряжение на выходе в широких пределах и по входу установил SMD предохранитель на 5а там в принципе на этой плате все установочные места предусмотрены но на их месте стоят перемычки ! Что касается РЭВ14 то они хорошо работают последовательно и запитаны от УМ напрямую , так как у УМ стоят емкости и представляют для реле не большую задержку     
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ

Онлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1831
  • Репутация: +343/-69
  • QRA: LO15WJ
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1565 : 17 Октябрь 2018, 18:31:24 »
Вот внешний вид двух ум и еще простой вариант стабилизатора .
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3917
  • Репутация: +237/-86
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1566 : 18 Октябрь 2018, 09:54:38 »
Давно уже использую конвертор DC-DC понижающий с 50в до 12в или 24в , вполне хватает для реле . А вентиляторы ставлю 24 вольтовые последовательно. Или если использую плату W6PQL , то там кренка стоит на 12в. Так что вариантов много.
https://ru.aliexpress.com/item/DC-DC-adjustable-buck-module-LM2596HVS-LM2596-electric-vehicle-power-supply-input-4-5-60v/32620355532.html
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн ra3vmd

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +8/-12
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1567 : 18 Октябрь 2018, 11:07:27 »
Добрый день!
При выходе из строя подобных преобразователей будет все входное напряжение. Проверено на собственном опыте. Использовался на кв усилите W6PQL. Отделался одним резистором в цепи смещения. Проработало чуть более месяца.
73! С уважением, Александр.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5578
  • Репутация: +658/-52
  • QRA: LO88AA
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1568 : 18 Октябрь 2018, 11:41:44 »
Самое надежное - то, что предложил Юрий RZ4HD: параметрический параллельный с гасящим резистором, расчитанным на максимальный ток.
Victor

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1892
  • Репутация: +283/-80
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1569 : 18 Октябрь 2018, 12:01:18 »
У полевиков этих мизерный ток затвора.
После любого стабилизатора или преобразователя ставите стабилитрон с балластным резистором,
на чуть большее напряжение, чем на выходе стабилизатора. Работает как защита на случай пробоя стабилизатора.
Павел  US4ICI

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3917
  • Репутация: +237/-86
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1570 : 18 Октябрь 2018, 13:34:56 »
Не знаю как напряжение используемое для питания реле или вентиляторов попадет на палету .
Я же не советовал через них питать смещение транзисторов..... Для этого ставлю плату от W6PQl , там все есть хоть в старой 5-ой версии хоть в 6-ой.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3859
  • Репутация: +421/-142
  • Дружу с паяльником 52 года
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1571 : 19 Октябрь 2018, 15:51:16 »
Здравствуйте. В этом информационном блоке хотел бы предоставить немного информации о том, как стартовать при настройке усилителя с применением полевого транзистора. Кому-то некоторые шаги покажутся лишними, но… Лучше их сделать, нежели позже покупать новый транзистор. Много дорогих транзисторов попалили наши коллеги…
Совет №1. Делайте организацию смещения с применением двойной стабилизации. Первый стабилизатор делайте с применением советских металлических 5-ти Ваттных Д-816А. Для 50-ти Вольтового питания используйте балластный керамический 5-ти Ваттный резистор на 510-680 Ом. Получаете 21 Вольт и это напряжение уже подаете, к примеру, на 7805. Это – очень надёжное решение, поверьте. Для напряжения в 30 Вольт используйте стабилизаторы серии Д-815Е и 2-х Ваттный резистор МЛТ-2 с номиналом в 360 Ом.
Совет №2. Никогда не используйте для организации цепи смещения РА при напряжении питания в 27 Вольт стабилизаторы 7805 в «голом» виде. Будет возражение, что они по даташиту терпят напряжение в 36 Вольт. Они имеют свойства «вылетать» и при 27 Вольтах и палить затворы полевых транзисторов. И потом проблемы будете иметь Вы, а не даташит. Используйте Д-815Е.
Совет №3. Используйте в РА защитный диод для защиты «от дурака» при перепутывании полярности.
Совет №4. После того, как Вы припаяете транзистор, перед началом распайки паллета припаяйте затворы и стоки транзисторов на корпус. Это убережёт транзисторы. Лишь после окончательного монтажа паллета на радиатор, удаляете заземляющие проводники.
Совет № 5. Соедините цепи питания стоков с корпусом при помощи резисторов в 5-10 кОм. Они будут присутствовать всё время. 
Совет №6. Как сделать первое включение. Для первого включения 1 кВт 144 МГц РА при питании и 50 Вольт я использую 1 кВт оригинальный импульсный блок питания MW-1000-48. При возбуждении РА он не выдаст ток более 20 Ампер. Это - хорошая вещь, которая спасает транзистор. Я выставляю напряжение всего 40 Вольт. Предохранитель в цепи питания использую на 5 Ампер. Хотелось бы использовать и на 1 Ампер, но он сгорает при включении РА. Последовательно с предохранителем включаем резистор на 5 Ом. Я использую два 50 Ваттных резистора по 10 Ом, включенных параллельно. Если по какой-то причине появится большой ток, то эти резисторы «погасят напряжение» и ток не будет более 8 Ампер. В последнее время вместо этих двух резисторов я использую токоограничивающую плату. Она не выдаст ток более 2 Ампер. Электронный предохранитель уходит в режим стабилизации тока в 2 Ампера. Но он даёт возможность выставить ток покоя в 1 Ампер и проверить схему автоматики и переключение реле в РА. Плата без каких либо коммутаций работает при напряжениях от 12 до 60 Вольт и ей не нужна масса. Если всё нормально и ток в 1 Ампер выставлен, то я заменяю 5 Омный резистор  на проволочный резистор 1 Ом 100 Ватт и провожу короткие по времени включения РА с небольшой раскачкой до 5 -7Ампер. Предохранитель при этом ещё не сгорает, а на резисторе падает напряжение в 5-7 Вольт. Но усилитель работает. Если возбуждений РА нет, то увеличиваю напряжение питания до 50 Вольт и снова проверяю РА при токах в 5-7 Ампер. Если всё нормально, то исключаю резистор и припаиваю предохранитель на 30 Ампер. Увеличиваю раскачку РА до тока в 20 Ампер. При этом РА отдаёт обычно 500-550 Ватт. Если РА ведёт себя адекватно, то лишь тогда я заменяю 1 кВт ИБП на 2000 Ваттную DELTA и провожу окончательное тестировании и настройку РА. Отсутствие промежуточного ИБП на 1000 Ватт, естественно, возможно. Но я иду этим путём. Резистор на 1 Ом работает очень хорошо и очень быстро при любом блоке питания. А вот плата токостабилизатора вполне себя оправдывает, а изготовляется очень быстро.
      Может это кому-то покажется заумным или долгим процессом, но, поверьте, все эти шаги делаются в течение пяти минут при помощи 100 Ваттного паяльника.
         Желаю удач в изготовлении и настройке усилителей. Юрий.
 
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн rv9wmy_Константин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 558
  • Репутация: +57/-14
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo92hr
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1572 : 19 Октябрь 2018, 21:20:18 »
Может это кому-то покажется заумным или долгим процессом, но, поверьте, все эти шаги делаются в течение пяти минут при помощи 100 Ваттного паяльника.

Несколько!
 Лучше день потерять на подготовку чем рисковать и не дай бог потерять транзистор, а может и плату палеты!
Я бы первым пунктом сделал, проверку схемы палеты на КЗ тестером
Первую подачу напряжения +50 на стоки обязательно делать через предохранитель 3-5А дабы обезопасить плату от выгорания при КЗ в схеме, ну и внимательный визуальный осмотр в лупу после сборки!

Спасибо Юрий это будет полезно помнить каждому!
 

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3859
  • Репутация: +421/-142
  • Дружу с паяльником 52 года
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1573 : 20 Октябрь 2018, 12:50:54 »
Совет№7. Питание паллеты осуществить наиболее коротким медным проводом сечением 6 квадратных миллиметров. В РА и в БП для подвода напряжения +50 Вольт применять очень хорошие клеммы. Применение предохранителя с держателем не рекомендую. Я предохранители припаиваю. Минус питания провести проводом, который прикрутить к медной пластине паллеты. Не использовать радиатор в качестве проводника. В последнее время я на медный субрадиатор припаиваю медную пластинку, к которой позже припаиваю минусовой провод питания. Рядом с паллетой установить конденсатор на 2000 мкФ 100Вольт на 105 градусов. Две площадки питания паллеты соединить с конденсатором. На кабели питания одеть ферритовые защелки.
Совет №8. Сигнал РТТ провести экранированным кабелем.  Наденьте на этот провод у самой платы ферритовую трубки или пропустите через ферритовое кольцо.
Совет №9. Все соединения радиотракта рекомендую выполнить коаксиальным кабелем с фторопластовой изоляцией типа RG-402 или лучше и очень качественной пайкой с большим количеством припоя и хорошим прогревом. Если планируется по каким-либо причинам перепаивать выходной и входной кабели несколько раз, то советую производить пайку припоем типа ПОСК-5018.  Кабель UT-141-50 можно поставить в 800 Ваттный РА на 144 МГц. Устроит и кабель типа РК-50-4-21. У него хорошая двойная оплетка и меньшие потери. Если есть возможность, то примените 0.25 дюймовый кабель с фторопластовой изоляцией. Это очень желательно для 600 Вт 430 МГц РА. Рекомендую кабели разделать в разъем методом пайки. Но это - не обязательно.
Совет №9. Кабель ТС-12 перед пайкой на паллет должен быть отформован. Ему нужно придать требуемую форму до пайки. Не нужно гнуть или изменять форму уже припаянных к паллете кабелей!!!
Совет №10. Если в 1 кВт 144 МГц РА планируется делать реле обхода, то рекомендую применить одно реле РЭВ-14 и одно реле типа РПВ2/7. Последнее реле отлично держит в обходе мощность в 100 Ватт на частоте 144 МГц от трансивера. Для 600 Ваттного РА на 432 МГц настоятельно рекомендую использовать четырёхпортовое реле с разъёмами N типа. Для диапазона 1296 МГц – однозначность применения такого реле. Никаких РЭВ-16. КСВ системы обхода не даст возможности получить нужную выходную мощность.
Совет№11. Продумайте конструкцию РА основательно и до конца. Изготовьте всю механику и корпус РА под ключ и лишь потом устанавливайте паллет. Не допускайте сверления внутри РА при уже установленном паллете. Будьте очень аккуратны и осторожны с металлическими опилками.
Совет№12. Имеет смысл для диапазонов 144 МГц и 432 МГц использовать ФНЧ, хотя он не является обязательным элементом. Да, такой РА не будет удовлетворять российским нормам и правилам, но он даст возможность проводить ЕМЕ связи. Доказано практикой.
Совет № 13. Между входом паллеты и трансивером в обязательном порядке ставится аттенюатор. Это – самая лучшая, надежная и быстрая защита. На вход паллеты советую подавать мощность не более 5 Ватт!!! Остерегайтесь сжечь паллет по входу!!! Для 100 Ваттных трансиверов необходимо применить аттенюатор 10dB 100 Ватт и использовать трансивер на половинной мощности. Проверено с ICOM-910. Трансивер ICOM-706MКII используется с аттенюатором на 6dB в режиме максимальной мощности. Паллет работает с этим трансивером и без аттенюатора. Проверено. Но не советую играть с огнем. Примените аттенюатор. Я купил специально для этой программы транзисторных РА 10 Ваттных трёхдиапазонный трансивер TS-790. Имейте в виду, что РА на 144 МГц с применением BLF-578 раскачивается до мощности в 800 Ватт всего от 1.5 Ватта, если не используются в цепи затворов антивозбудные RC цепи!!! Если таковые используются, то 800 Ватт получаются от 2.5 Ватт входной мощности. Будьте аккуратны и не спалите транзистор по входу!!! Это- очень частая и обидная ошибка.
Совет №14. Примените принудительное охлаждение трансформирующих кабелей и конденсаторов выходной части паллета. Я использую 48 Вольтовый вентилятор размером 80 х 80 мм, который дует прямо на кабели. Естественно, воздух должен удаляться из внутренней части РА. Имейте в виду тот факт, что некоторые типы вентиляторов могут не работать внутри РА из-за сильного электромагнитного поля. Их нужно заранее проверить. Вентиляторы, напичканные электроникой, не всегда работают. Имейте это в виду.
Исследования показали, что кабель ТС-12 нагревается до температуры 130 градусов по Цельсию. По этой причине производите пайку конденсаторов АТС-100В и трансформирующих кабелей 100 Ваттным паяльником с применением припоя ПОС-30.
Совет №15. Если Вы хотите сделать точные измерения, рассчитать КПД  РА и сравнить всё с данными W6PQL, имейте в виду тот факт, что параметры своих паллет Джим приводит без применения ФНЧ на выходе. Это его личная информация. Если Вы поставите ФНЧ, то выходная мощность сразу уменьшится, а КПД ухудшится по сравнению с данными W6PQL. Будьте готовы к этому и не пугайтесь. Хороший ФНЧ «скушает» много какашек, исходящих от РА, а они тоже имеют мощность, особенно третья и пятая гармоники.
Совет №16. После установки медного субрадиатора паллеты в РА и закручивания винтов, вы удалите лишнюю теплопроводящую пасту. Подтягивайте винты несколько раз, в том числе и через сутки.
Совет №17. Не посчитайте меня идиотом, но…. При включениях паллеты ее вход и выход должны быть нагружены на 50-ти Омные терминаторы. И не путайте полярность включения и вход и выход усилителя.
Совет №18. Какой выставить ток покоя и нужно ли применять стабилизацию тока покоя. Для 1 кВт РА на 144 МГц  выставьте ток покоя в 1-1.5 Ампера и успокойтесь. Если у Вас нет терморезистора для термостабилизации тока покоя транзистора, то не унывайте, делайте РА и устанавливайте тот же ток. Всё!!! При прогреве РА ток покоя уплывёт до 2-2.5 Ампера. Ничего страшного!!! Если провести эксперимент, то можно доказать, что при установке тока покоя в пределах 0.5-4 Ампера, выходная мощность в 800 Ватт получается при токах ориентировочно в 30 Ампер и эти 30 Ампер практически не зависят от токая покоя!!! Проверено. Не нужно заморачиваться и клепать какие-то сложные схемы термокомпенсации. Чем проще-тем надёжней.
Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UA3YCV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 941
  • Репутация: +71/-65
  • Есть две точки зрения одна моя другая неправильная
  • QRA: ko62cs
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1574 : 20 Октябрь 2018, 16:01:55 »
спасибо!