Автор Тема: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!  (Прочитано 287546 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3834
  • Репутация: +412/-142
  • Дружу с паяльником 52 года
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1605 : 12 Ноябрь 2018, 09:35:44 »
        Здравствуйте. Я понял, по какой схеме Вы собрали. Увы - это не самый лучший вариант… Более поздние версии дизайна W6PQL будут интересней и правильней. Один из недостатков – всего три конденсатора в развязке выходной трансформирующей цепи. Кстати, этим грешат многие платы самых различных производителей, продающих платы на аукционе. Некоторые ставят даже по два конденсатора. Срам!!! А там СВЧ ток под 40 Ампер. Греются эти конденсаторы сильно. Позже W6PQL начнёт применять реально более добротные и дорогие конденсаторы фирмы Корнель Дуплиер. Я применяю по шесть конденсаторов вместо трёх и не 1000 пФ 50 Вольт, а 620 пФ 100 Вольт. Это понадёжней.
        Возможной причиной выхода из строя транзистора могло стать самовозбуждение. Здесь всё очень сложно доказать в Вашем случае и определиться с причиной. Всё это описать, это – просто тема для многих диссертаций. Но, по рабоче-крестьянски, лучше всего для устранения этой проблемы ставить RC цепи в затворах и цепи отрицательной обратной связи. W6PQL – талантливый дизайнер и я снимаю перед ним шляпу, но… по моему личному мнению, у него есть достаточно большие промахи. Почему – не отвечу. Не думаю, чтобы Джим о них не знал. Почему так делает - не знаю, может ему это на руку…
       Я профессионально имел дело с десятком различных промышленных передатчиков и хорошо знаю схемотехнику и реализацию самых различных узлов. Все изготовители, и отечественные и иностранные, применяют RC цепочки в затворах и в обратной связи. Я бы мог привести много фотографий, но проще всё выглядит на куске схемы передатчика ф.Харрис. Да, эти цепочки на единицы процентов снизят КПД и коэффициент усиления, но мне, как и многим, это не совсем интересно. Мощности трансивера всегда хватает для раскачки, а вот стабильность усилителя становится на много лучше. Интересней для всех без исключения оставить живым и здоровым транзистор.
        К сожалению, W6PQL не ставит такие цепочки на 144 МГц. Да, при такой схемотехнике от входной мощности порядка 1.5 Ватта можно получить реально 800 Ватт при питании в 53 Вольта и все балдеют от этого. Но в данном случае термин хороший коэффициент усиления лучше прочитать, как более худшая стабильность. Введение такой RC цепочки в 5 Ом и 1000пФ и 0.022 мкФ по каждому затвору, естественно снизит Ку. РА начинает раскачиваться до 800 Ватт уже не с 1.5 Ватт, а с 2.3 Ватта. Так это и хорошо. Он стал более тупым, а значит – более стабильным. Я всегда применяю такие цепочки и на 144 МГц и на 432 МГц. Фотографии прикрепляю. Более старые версии плат РА W6PQL на 432 МГц не имели цепочек в цепи затвора. Я их ставил на старых платах. Я нарезал резьбу в медных субрадиаторах и крепил дополнительные медные пластины на плату для монтажа таких цепочек. Фото прилагаю. Я писал Джиму про это решение и отсылал фото реализации. В последних версиях он уже модернизировал плату и поставил RC цепочки в затворах. Я купил такую плату и проверил реализацию. Мне это вариант более по душе. Раньше он иногда применял RC цепи в отрицательной обратной связи на 432 МГц. Всё зависело от применяемого типа транзистора. Более старые и более «тупые» транзисторы не «свистели» ни на столе, ни при работе на реальную антенну. Увы, это – две большие разницы. Нехорошая антенна, плохое симметрирование и ещё десятки причин  могли привести к самовозбуждению каскада. Такие варианты у Джима были, особенно при применении современных транзисторов с большим Ку. Так не лучше ли сразу поставить эти цепочки и не ждать момента выхода из строя транзистора???!!! Я это делал и буду делать.  73! Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн r3kr

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 170
  • Репутация: +30/-4
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO91OR
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1606 : 12 Ноябрь 2018, 14:30:06 »
День добрый!
Немного не соглашусь с таким подходом.
Обратная связь такого типа очень популярна. Она хороша с MOSFET, но для LDMOS транзистора может быть опасна. Т.к. в момент подачи питания, попадает импульс постоянного напряжения на затвор.
Затвор LDMOS транзистора очень и очень нежен по сравнению с MOSFET.
Используя такую обратную связь, необходимо плавно подавать питание на сток. Почти никто не использует в LDMOS транзисторах такую обратную связь.
Многие считают, что если сделать ее индуктивной, то это спасет. Но это тоже заблуждение, т.к. трансформатор пропустит этот импульс также.

Оффлайн r3kr

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 170
  • Репутация: +30/-4
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: KO91OR
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1607 : 12 Ноябрь 2018, 14:32:19 »
Включение такой RC цепочки в затвор, я бы не стал называть обратной связью.

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 807
  • Репутация: +136/-7
  • QRA: KM72mt
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1608 : 12 Ноябрь 2018, 17:20:56 »
Увы - это не самый лучший вариант
Ну это да.
После первой проверки, кондеры были заменены на Корнель Дуплиер 4 штуки в каждом плече стоя.
А кондер где многие используют коаксиальный кабель  был заменен на метало-слюдяной.
При кондере из коак. кабеля - останавливались вентиляторы, чересчур большое поле излучает эта "антенна".

Сегодня соберу стабилизатор на 2-3 вольта на LM317 и подам на затворы, надо тока 40 мА чтоб транзистор опять заработал.
Делал так уже в прошлом, может долго еще проработать.
Посмотрим.
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H

Димитрий.

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 807
  • Репутация: +136/-7
  • QRA: KM72mt
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1609 : 12 Ноябрь 2018, 17:23:48 »
Затвор LDMOS транзистора очень и очень нежен по сравнению с MOSFET.
Соглашусь, затвор очень нежный, -6В +11В.
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H

Димитрий.

Оффлайн R3KAS

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +23/-2
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1610 : 12 Ноябрь 2018, 17:29:45 »
Еще вариант включения транзистора.
У них встроенная система защиты от стат электричества.
Параллельно затвору включено нечто подобное стабилитрону. Но что бы эта защита заработала, необходимо последовательно с затворами включить резистор.
На приведенной схеме транзистор выдерживает импульс 1 мс мощностью 50 Вт.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3834
  • Репутация: +412/-142
  • Дружу с паяльником 52 года
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1611 : 12 Ноябрь 2018, 19:00:15 »
Здравствуйте. А какой номинал каждого резистора в отдельности? На фотографии я не могу различить. На какой частоте используется данный усилитель? Юрий.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн rv9wmy_Константин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 555
  • Репутация: +56/-14
  • Подпись находиться в стадии разработки
  • QRA: lo92hr
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1612 : 12 Ноябрь 2018, 19:07:05 »
Маркировка 1R0. т.е 1ом

вроди так

Оффлайн ER1LW / ER6A / VE7LWW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 227
  • Репутация: +15/-1
  • QRA: KN46KW
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1613 : 12 Ноябрь 2018, 19:45:58 »
......
Трансвертер выдает максимум 20 Ватт, но никогда не устанавливал более 10 Ватт.
....
УМ умер во время работы, подавалось на него с трансвертера  5-6 Ватт.
...

А в какой момент сдох транзистор? В первые милисекунда после нажатия РТТ идёт вся мощность с трансивера.  И лишь потом ALC её давит до установленной.  20Вт - 3 дб. Может эти 10 Вт  и сожгли затвор?
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2018, 19:48:50 от ER1LW / ER6A / VE7LWW »
"Группа исследователей переходных процессов, происходящих при осцилляции напряжений и токов больших амплитудных и эффективных значений, периодом колебаний в диапазонах метровых, дециметровых и сантиметровых волн" :)

http://er1lw.ucoz.net

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 807
  • Репутация: +136/-7
  • QRA: KM72mt
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1614 : 12 Ноябрь 2018, 20:36:39 »
А в какой момент сдох транзистор?

После 2х лет использования.
Давал CQ  на MS  и во время передачи мощность упала.
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H

Димитрий.

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 807
  • Репутация: +136/-7
  • QRA: KM72mt
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1615 : 12 Ноябрь 2018, 22:53:48 »
Не долго мучался транзистор после переделки смещения - ровно 20 секунд и отгорел сток :(
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H

Димитрий.

Оффлайн R3KAS

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +23/-2
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1616 : 13 Ноябрь 2018, 08:20:25 »
Здравствуйте. А какой номинал каждого резистора в отдельности? На фотографии я не могу различить. На какой частоте используется данный усилитель? Юрий.
Здравствуйте Юрий. Усилитель работает в полосе 140-230 МГц. Резисторы последовательно с затворами 1 Ом.

Оффлайн 4Z5CP

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 807
  • Репутация: +136/-7
  • QRA: KM72mt
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1617 : 13 Ноябрь 2018, 08:39:02 »
Параллельно затвору включено нечто подобное стабилитрону.

Что то не увидел параллельно затвору ничего, между затворами стоит кубик напоминающий конденсатор ATC.
144MHz - 2x10HV
432MHz - 4x16H

Димитрий.

Оффлайн RW3PX

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1058
  • Репутация: +168/-56
  • Юрий.
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1618 : 13 Ноябрь 2018, 11:26:55 »
После 2х лет использования...
Сразу подумалось,что дело не в затворе! 400вт с такого транзюка и ему кирдык при этом - ПЕЧАЛЬ! Самое плохое,что не понятны причины.
ЦифрА - жёсткая штука!
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2018, 11:38:54 от RW3PX »
ex : UW3PX,UA3PDB, RA3PDB.

Оффлайн R3KAS

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +23/-2
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #1619 : 13 Ноябрь 2018, 12:32:45 »
Что то не увидел параллельно затвору ничего, между затворами стоит кубик напоминающий конденсатор ATC.
Защита от стат электричества встроена внутрь транзистора. Снаружи ее не видно.