Автор Тема: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!  (Прочитано 540670 раз)

UA9MNH и 8 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +233/-67
  • QRA: LO13HL
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #225 : 26 Август 2012, 12:00:26 »
вот срисовал с платы размеры ,и расположение дорожек  ,сто увидел
транзистор к радиатору и к плате припаян
https://disk.yandex.ru/d/tStqJhi7p4ubVg   досье на меня

https://www.instagram.com/ua4fkd  ЗАБЛОКИРОВАН НЕЗАКОННЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ  США

Онлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +233/-67
  • QRA: LO13HL
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #226 : 26 Август 2012, 12:19:23 »
тут продают  http://www.vk4dd.com/index.php?option=com_content&view=article&id=12&Itemid=14

а тут строят сами  http://www.vklogger.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=8100
https://disk.yandex.ru/d/tStqJhi7p4ubVg   досье на меня

https://www.instagram.com/ua4fkd  ЗАБЛОКИРОВАН НЕЗАКОННЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ  США

Онлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2815
  • Репутация: +233/-67
  • QRA: LO13HL
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #227 : 26 Август 2012, 12:28:33 »
тут то же есть чё почитать

http://www.w6pql.com/1_kw_2m_ldmos_amplifier.htm
https://disk.yandex.ru/d/tStqJhi7p4ubVg   досье на меня

https://www.instagram.com/ua4fkd  ЗАБЛОКИРОВАН НЕЗАКОННЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ  США

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1919
  • Репутация: +334/-20
  • QRA: LO33ib
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #228 : 26 Август 2012, 16:41:25 »
тут то же есть чё почитать

http://www.w6pql.com/1_kw_2m_ldmos_amplifier.htm
Какая битва за мощность. Друзья, дайте усилителю 33V питания, мощность естественно немного меньше,  а проблем в 1000 раз меньше. Этой формулой придерживаются наши разработчики, даже с BLF транзисторами.   73. Олег
73! Олег.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Репутация: +788/-224
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #229 : 26 Август 2012, 16:55:08 »
Здравствуйте,  коллеги. Олег. А что за разработчики  придерживаются таких правил? Это не вопрос-подковырка. Что, где и для чего они разрабатывают. Если не секрет. Просто во вторник поеду по BLF-278 к своим знакомым. Можно ли у  них узнать конструктивы? Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1919
  • Репутация: +334/-20
  • QRA: LO33ib
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #230 : 26 Август 2012, 17:11:05 »
 Юрий, конструктивы те же самые, разработчики наша промышленность, а насилие в два раза меньше.  ЧМ на 100 МГц для  BLF ещё 48Vпитания,  а на 220 33V. По всей видимости не зря.Всё дело в площади отдачи транзистором тепла на радиатор, а это большая проблема.
  Кстати, наши разработчики дерут у них же.
« Последнее редактирование: 26 Август 2012, 17:21:42 от UA4FQH »
73! Олег.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4598
  • Репутация: +788/-224
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #231 : 26 Август 2012, 17:41:20 »
В промышленном передатчике Харрис напряжение питания на транзисторах изменяется приблизительно от 33 до 52 Вольт. Выходная мощность регулируется изменением значения напряжения питания именно оконечного каскада. При напряжении в 50 Вольт(Р=2кВт) транзисторы отработали почти два десятка лет без проблем именно со стороны транзисторов. Тьфу... Тьфу... Тьфу... Но радиаторы приличные и на охлаждения шкафа передатчика используется ВОСЕМЬ!!!  вентиляторов с производительностью кубов под 700 в час.
     Когда я ранее разговаривал с разработчиками про РА на одном транзисторе с мощностью в 1 кВт, то мне мгновенно был дан ответ- нам не нужен точечный нагрев радиатора от одного транзистора.  А они знают, что при КПД в 60 процентов на транзисторе рассеится ориентировочно Ватт 400-420. Делают на BLF-278 и складывают правильно мощность.
Юрий.RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

alexis

  • Гость
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #232 : 26 Август 2012, 17:44:23 »
Просто во вторник поеду по BLF-278 к своим знакомым
Тоже интересует это транзистор, купил бы по приемлемой цене. Как-то предложили из ЗИПа от FM передатчика новый непаяный за 1500 руб. Взял незадумаваясь... Нужен ещё, так как тот транзистор "приказал долго жить" из-за своей же глупости.
Откручивал пассатижами с широкой губкой шестигранные стойки крепления этого транза и незаметил как гупкой пассатижей задел керамическую крышечку, она дала трещину :( После этого утечка затвора сильно увеличилась и транз робит но с очень  низким Ку...

alexis

  • Гость
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #233 : 26 Август 2012, 17:47:44 »
Когда я ранее разговаривал с разработчиками про РА на одном транзисторе с мощностью в 1 кВт, то мне мгновенно был дан ответ- нам не нужен точечный нагрев радиатора от одного транзистора.  А они знают, что при КПД в 60 процентов на транзисторе рассеится ориентировочно Ватт 400-420. Делают на BLF-278 и складывают правильно мощность.
Юрий.RZ4HD.
Думаю эт предубеждение и перестраховка. У меня всё нормально робит на 88 МГц уже 2 года круглосуточно и без перегрева. Отдача с одного транзистора ватт 250-300 точно не мерил, но ток стока порядка 9,5-10 ампер при напруге 48 вольт. Нагрев транзистора - чуть теплый (керамическая крышечка). Два вентилятора на 220 вольт на вдув и выдув.
При низком напряжении питания КПД думаю маловат будет да и вых. импеданс может измениться...
Кстати новый транзюк выдержал в течение 1 часа обрыв оплетки фидера 7/8", работал только на центральную жилу (расстояние около 20 метров до повреждения) и ничего. Приехал смотрю ток стока около 12 ампер при 48 вольтах питания, радиатор каленущий, всеё выключил, устранил повреждение запустил и всё робит как ни в чем не бывало.  :laugh:
« Последнее редактирование: 26 Август 2012, 17:53:34 от Алексей exRV9CAG »

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1919
  • Репутация: +334/-20
  • QRA: LO33ib
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #234 : 26 Август 2012, 18:03:13 »
Юрий, транзистор с мощностью 1 квт очень крутая разработка, она обгоняет сегодняшние технологии по поводу теплоотдачи, но и это не за горами. Идёт технология с применением искусственного алмаза, у него теплоотдача бешеная, всему своё время.  Ну а в место BLF с той же и даже большей мощностью, киловаттный транзистор будет работать очень надёжно.
73! Олег.

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #235 : 26 Август 2012, 18:19:20 »
... А что за разработчики  придерживаются таких правил? ...

Это иллюзия под названием "коэффициент использования", пришедшая из времен СССР: для электролитических конденсаторов,
например, Ки должен быть не более 0,5 по напряжению. И до сих пор всем наплевать, что, например, тантал держит
напряжение 100% от номинала при температуре до +85 при   соответствующем токе пульсаций.

Что же касается транзисторов, то мы при разработке ориентируемся на заявленный производителем MTTF для разных
температур на кристалле и исходя из этого выбираем характеристики системы охлаждения.

Снижать напряжение питания, в общем случае, не есть правильно, т.к. при этом сильно падает Ку транзисторов
и, соответственно, их КПД. Если Харрис решил сделать так регулировку мощности, то это, конечно же их право,
но линейность при этом так же страдает, и, если для УКВ ЧМ на это  можно наплевать, то для ТВ вещания это уже критично.
Лет 15 назад мы поступали также, управляя питанием драйвера на 2Т939...

В современных устройствах обычно используют управляемые аттенюаторы в районе предварительных каскадов.

P.S. Если посмотреть на Рис.3 в DataSheet  на BLF578, то станет очевидно, что он не предназначен для непрерывной
и длительной работы на токах стока более 20А, но, в то же время, в радиолюбительских целях такая работа
вполне даже возможна.

И если назначенный срок службы вещательного передатчика составляет, к примеру, 15 лет,
то нужно уже использовать два таких транзистора.
« Последнее редактирование: 26 Август 2012, 18:37:20 от RK3QYA Team »
Alexander, RU5KO

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1919
  • Репутация: +334/-20
  • QRA: LO33ib
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #236 : 26 Август 2012, 18:28:39 »
Александр,во всех  сегодняшних TV  передатчиках снижено напряжение питания выходных транзисторов, max 33V.  Несмотря на высокую линейность данных узлов.
73! Олег.

Оффлайн ut6em Alex

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 216
  • Репутация: +5/-3
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #237 : 26 Август 2012, 18:32:47 »
А что за фильтры у Голанца Lowpass  на 60db   

Оффлайн UA4FQH

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1919
  • Репутация: +334/-20
  • QRA: LO33ib
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #238 : 26 Август 2012, 18:38:08 »
А что за фильтры у Голанца Lowpass  на 60db   
Это шутка, вспомните дом пионеров.
73! Олег.

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #239 : 26 Август 2012, 18:42:23 »
Александр,во всех  сегодняшних TV  передатчиках снижено напряжение питания выходных транзисторов, max 33V.  Несмотря на высокую линейность данных узлов.

Вполне возможно, особенно, если разрабатывали у нас: никто не хочет проблем с гарантийным ремонтом.
А вентили на выход ставить очень дорого. Вот и снижают напряжение питания.

В военной технике все несколько иначе: жесткие габариты и потребление, наличие вентилей практически обязательно...

P.S. И еще нормативы по шумности: с одного транзистора "сдуть" гораздо сложнее, чем с четырех.
« Последнее редактирование: 26 Август 2012, 18:45:10 от RK3QYA Team »
Alexander, RU5KO