Автор Тема: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!  (Прочитано 543595 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #600 : 09 Февраль 2013, 15:16:03 »
Подскажите пожалуйста, какие ферриты можно применить для широкополосного киловаттника. ...

Частоты какие? Если до 30...50 МГц, то можно 43 материал на входе, если до 80...100 МГц - то уже 61 материал.
На выходе - однозначно 61-й. Номер материала по классификации Fair Rite или Amidon.
На фото желтое колечко - это, скорее всего, карбонил (Iron Powder). Материал № 6 по той же классификации.

Вообще, есть пара классических Application Notes на этот счет от Motorola и тогда еще Philips.
Если нужно, могу выложить или выслать.
Alexander, RU5KO

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #601 : 09 Февраль 2013, 15:37:13 »
http://ru.aliexpress.com/item/Indium-Foil-Size-0-1x100x100mm/325947283.html
Охренеть цена!
Может проще свинцовую фольгу подложить под транзистор?
тоже мягкий металл.

Так зачем его брать в виде фольги, да еще 99,99%, да еще и в Штатах? (Извиняюсь, в Китае)

Мы используем Ин-2 по ГОСТ 10297-94. Чистота 99,97%. Цена что-то в районе 15000 руб/кг. Продается от 50 г.
Более распространен Ин-00 (чистота 99,999%).  Цена 30 тыр./кг. Мы брали в Москве, если нужно - могу уточнить где.

Чистый индий применяется в СВЧ электронике  для подстройки микрополосковых цепей на поликоре, ситалле, керамике и т.п. Есть практически везде, где напыляют на поликор.

P.S. Также применяется как легирующая добавка при производстве полупроводников, но, по-моему,
это направление в России уже окончательно умерло. Даже те, кто производят здесь, заказывают
пластины в Китае/Тайване.

P.P.S. Особенность индия - относительно низкая температура плавления. Плюс высочайшая адгезия
практически ко всему, включая полированное стекло, поликор, ситалл и т.п. Из личного опыта не клеится
ко фторопласту и полиэтилену.  Под давлением он растекается, почти как жидкость, заполняя
микронеровности. Со свинцом так не прокатит. Да и зачем Вам это?
Проще припаять. Индий - это ремонтопригодность, спецтехника и т.п.
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2013, 15:50:11 от RK3QYA Team »
Alexander, RU5KO

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9488
  • Репутация: +1685/-108
  • QRA: LO88AA
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #602 : 09 Февраль 2013, 16:15:51 »
Мы брали в Москве, если нужно - могу уточнить где.

Александр, если не затруднит: меня тоже интересует. Знаю в Питере на рынке продавался, но это с тех времен, когда делали самодельную спутниковую аппаратуру.
Victor Виктор

Оффлайн khach

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +64/-8
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #603 : 09 Февраль 2013, 22:39:09 »
Частоты какие? Если до 30...50 МГц,
Хотелось бы дотянуть до 500МГц и с потерей мощности до 750. Это не эфирное оборудование- так называемые лабораторные усилители мощности, которые используются в частности и при исследованиях полупроводников и для разработки новых транзисторов в том числе.  Требуется широкий диапазон перестройки, нормированные уровни гармоники.
Пока получается замкнутый круг- чтобы подобрать или создать подходящий  феррит, надо иметь источник высокой мощности для обмера этого феррита. Пока все крутится в направлении принудительного охлаждения ферритов- типа таких водяных блоков.
ЗЫю По поводу индия- чистый индий создает с золотом очень противные интерметаллиды- порошок с отвратительными теплопроводностью и электропроводностью. Поэтому лучше как подкладку использовать сплав ПОИн-50 - 50 процентов олова и 50 процентов индия.
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2013, 22:46:04 от khach »
Александр

Онлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4618
  • Репутация: +798/-226
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #604 : 10 Февраль 2013, 07:54:54 »
Здравствуйте, коллеги. To: UA3AHM Евгений. Отвечаю на вопрос по РА для КВ. Описание в приложенном файле. Он на 500 Ватт, но очень много информации. Юрий. RZ4HD.
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2013, 08:01:53 от RZ4HD »
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

alexis

  • Гость
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #605 : 10 Февраль 2013, 08:32:04 »
Поэтому лучше как подкладку использовать сплав ПОИн-50 - 50 процентов олова и 50 процентов индия.
Где это можно взять?

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #606 : 10 Февраль 2013, 09:38:31 »

Хотелось бы дотянуть до 500МГц и с потерей мощности до 750...

Посмотрите, как делают подобные вещи, например, NXP...

http://www.nxp.com/documents/application_note/AN10953.pdf

На входе 43 феррит, на выходе - 61-й.

И все равно, сделать 1 кВт на полосу 1 - 500 МГц если и возможно, то будет крайне сложно.
От 30 МГц - еще реально, и то, я бы пошел путем сложения 4 модулей по 250 Вт. Так у нас делали,
но это стойка 19' 6U без блока питания.
Alexander, RU5KO

Оффлайн vladart9956

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Репутация: +48/-6
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #607 : 10 Февраль 2013, 10:22:27 »
Поэтому лучше как подкладку использовать сплав ПОИн-50 - 50 процентов олова и 50 процентов индия.
Где это можно взять?
есть стандартный припой поин-52,индия 52%,олова 48%,сегодня постараюсь посмотреть в каком виде у меня он есть,а вообще в молодые годы под ЛБВ ставили прокладки ин-00,ин-000

Оффлайн khach

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +64/-8
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #608 : 10 Февраль 2013, 14:13:04 »
Где это можно взять?
ПоИн-50 можно наковырять из СВЧ модулей от старой советской измериловки - частотометров, анализаторов спектра типа С4-60- им запаивали крышки с проволочкой под разрывание. Аккуратно собираете стружки, срезаете с модуля припой ножом и переплавляете под глицерином. Потом лепешку припоя раскатываете в вальцах.  Чистый индий встречался в телевизионных передающих трубках- мишени видиконов крепились к корпусу чистым индием.
Под ЛБВ ставили чистый индий, потому что к нас золотить СВЧ было не принято- драгметаллы экономили.  А по нержавеющей стали или бронзе с серебром- чистый индий вполне применим. А вот с золотом через пол-года получите большие проблемы.
Посмотрите, как делают подобные вещи, например, NXP...
http://www.nxp.com/documents/application_note/AN10953.pdf
На входе 43 феррит, на выходе - 61-й
Да, это классический аппнот на эту тему. Только получается, что новых ферритов для мощных широкополосных применений не разрабатывается вообще. 61 феррит- древняя классика. И все равно он греется. Приходится вклеивать феррит в термоблок медный и контролировать температуру термоблока. А основным инструментом настройки схемы становится термовизиор- контролировать температуру транзисторов, платы, конденсаторов, кабелей балунов, ферритов.
Кстати, потери в некоторых ферритах можно снизить в 2-3 раза, если поместить сердечник во внешнее постоянное магнитное поле. Так что к термоблокам еще самарий-кобальтовые магниты клеить приходится.
Александр

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #609 : 10 Февраль 2013, 15:20:44 »
...Только получается, что новых ферритов для мощных широкополосных применений не разрабатывается вообще. 61 феррит- древняя классика. И все равно он греется...

По "секрету" могу сказать, что на территории бывшего СССР даже эта "древняя классика" не
производится, хотя, казалось бы, уж здесь-то что мешает...

Так там нового особо и не придумаешь. Греться он все равно будет. Вопрос - на сколько и как снять тепло.
Можно посмотреть в сторону карбонила (Iron Powder), но я лично такого опыта не имею. В фильтрах - да,
используем. В трансформаторах не пробовали.
Alexander, RU5KO

Оффлайн vladart9956

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 341
  • Репутация: +48/-6
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #610 : 10 Февраль 2013, 17:48:35 »
Поэтому лучше как подкладку использовать сплав ПОИн-50 - 50 процентов олова и 50 процентов индия.
Где это можно взять?
есть стандартный припой поин-52,индия 52%,олова 48%,сегодня постараюсь посмотреть в каком виде у меня он есть,а вообще в молодые годы под ЛБВ ставили прокладки ин-00,ин-000

есть пластины поин-52 римерно 70х30х1,2 мм вес около 20г,крышки чаще всего запаивают поск50-18,хотя бывает используют и  поин-52,есть ещё бруски и очень тонкая фольга

Оффлайн ex ua3qhp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +0/-0
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #611 : 10 Февраль 2013, 21:19:07 »
To: Khach
Для измерительного усилителя обычно не требуются мгновенные полосы 1-500.
Разбейте на отдельные поддиапазоны, все проще будет. Это же не подвижная станция, где критичны габариты и масса.

Оффлайн ex ua3qhp

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +0/-0
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #612 : 10 Февраль 2013, 21:28:35 »
На частотах до 500МГц можно с индиевой фольгой не заморачиваться, вполне нормально работает паста "всех времен и народов КПТ-8", проверялось на аналоге BLF574.

пенсионер

  • Гость
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #613 : 10 Февраль 2013, 21:42:42 »
так есть практики кто может проверить,предложить РАБОЧИЙ узел на 144 для радиолюбительских целей?
И что будет стоить?

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #614 : 11 Февраль 2013, 05:46:39 »
так есть практики кто может проверить,предложить РАБОЧИЙ узел на 144 для радиолюбительских целей?
И что будет стоить?

Так вроде конструкция W6PQL доступна к приобретению. Очень качественно все сделано.
Об этом уже выше говорилось...



Alexander, RU5KO