Автор Тема: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!  (Прочитано 533488 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5002
  • Репутация: +505/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #690 : 15 Июль 2013, 22:18:27 »
Не буду врать но вроде при 9вт было 20А ,а при 10вт 21А.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4347
  • Репутация: +584/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #691 : 15 Июль 2013, 22:22:05 »
Может фильтр гармоники все режет и показывается только рабочая мощность?!

Александр, поосторожнее с данной шнягой.
Если ставите ФНЧ, то  уж поставьте и ФВЧ, нагруженный на эквивалент.
То, что не пропустил ФНЧ, идет обратно в каскад... И греет его... Прошу простить, подробностей не скажу, но не раз встречал это в литературе.
Вот тут упоминалось:
http://forum.vhfdx.ru/usiliteli-moshchnosti/proshu-pomoshi-v-situacii-s-filtrom-garmonik/


P.S. Если есть необходимость, могу поделиться Honeywell трансформатором постоянного тока до 200А. Нужно только +_15В питания и хороший миллиамперметр. Точность 0,15%.
« Последнее редактирование: 15 Июль 2013, 22:31:08 от R2GKH Виталий »
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн US2YW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 451
  • Репутация: +17/-9
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #692 : 16 Июль 2013, 09:00:50 »
Не буду врать но вроде при 9вт было 20А ,а при 10вт 21А.
Ну значит далее повышать мощность на вход смысла не имеет, точно.
Надо смотреть, где могут быть потери.    Попробуйте без ФНЧ включить, если ток потребления вырастет, то надо смотреть потери  в ФНЧ.
73 ! Слава US2YW
+380676706186

Оффлайн ut5dl Vyacheslav

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 859
  • Репутация: +227/-16
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #693 : 18 Июль 2013, 05:17:08 »
  Может быть кто-нибудь подскажет ?
Пришлось ремонтировать SSPA 1k - 2 палеты по 500 Вт на транзисторах MRF6VP2600H. Оказалось, что "звонятся" затворы одного из транзисторов сборки на исток по 40 и 70 Ом на первой и второй палете.. Затворы вторых транзисторов сборки были в норме. Решил, что "стрелочники" превысили допустимую мощность раскачки. Приобрели транзисторы MRFE6VP5600H, в даташитах которых, обещают их работоспособность при КСВ 65 и по 600 Вт в непрерывном режиме. После замены транзисторов, РА прекрасно заработал выдавал требуемую мощность при 5 Вт входной. Было проведено более 20-ти ЕМЕ связей на 144 МГц. Но "недолго музыка играла". Пару дней назад включил РА а он выдает 0 ватт. Вскрытие показало, что снова та же проблема "звонятся" затворы по одному на палете. Все те же 40 и 70 Ом. Выпаял транзистор , что бы исключить возможные проблемы в элементах схемы. Результат тот же. Естественно никаких превышений входной мощности и других издевательств не было. КСВ антенны 1.06.

Оффлайн RN3DKQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Репутация: +298/-11
  • Иван, KO85WS
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #694 : 18 Июль 2013, 05:51:35 »
Где берёте 5Вт входной мощности?

Оффлайн ut5dl Vyacheslav

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 859
  • Репутация: +227/-16
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #695 : 18 Июль 2013, 11:08:17 »
   Трансивер TS-2000X минимальная мощность. Этот же трансивер был в драйвере аналогичного усилителя, того же производителя. Эксплуатировался у меня дома с октября 2012 года до июля 2013 почти непрерывно в MS и EME до сих пор жив и прекрасно работает. Он же отработал сентябрьский тэст 2012 на  UR7D. В ARI EME уступили только I2FAK. Т.е. нагружали "по-взрослому". А тут тепличные условия и...

Оффлайн RN3DKQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Репутация: +298/-11
  • Иван, KO85WS
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #696 : 18 Июль 2013, 13:40:17 »
Вероятно, в этом источнике сигнала и есть причина. В первый момент начала передачи на выходе у него не те 5Вт, что установлены, а больше. Как раз вчера я возился со своим 2000-ом, проверял антенны. Начальный бросок мощности на ЖК-индикаторе успевал заметить глазами.  На форуме о таком уже писали. 

Оффлайн ur5lx Sergey

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Репутация: +28/-9
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #697 : 18 Июль 2013, 15:51:25 »
Я может не в тему , НО ! TS2000X сгорали МШУ даже не включая на передачю. Только разделив тракт RX\TX эта проблема отпала. Может и в этом случае при переходе RX\TX происходят непонятные переходные процесы-подвозбуды
на других частотах что и приводит к выходу из строя транзисторов? Ведь КСВ 1.01 на 144 а на тех частотах где подвозбуд совсем другой и явно не 1.01???

Оффлайн RN3DKQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Репутация: +298/-11
  • Иван, KO85WS
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #698 : 18 Июль 2013, 17:15:46 »
Решил посмотреть эти броски повнимательнее. Собрал схему: тс-2000х, выходной разъём 430МГц, уст Рвых 5Вт. Аттенюатор 36дБ и после него диодный детектор. На выход  детектора подключен осциллограф, непрерывная развёртка 50мс/дел, постоянный ток DC-ON.
В режиме ФМ нажимаю тангенту, линия уровня на экране смещается вверх, 40мВ - по таблицам для моего детектора   как раз соответствует 5Вт мощности.
Смотрю повнимательнее и наблюдаю выброс в момент нажатия тангенты. Есть! Длительность - не более нескольких миллисекунд, амплитуда разная, 50-70мВ. По той же таблице на детектор, 70мВ - это мощность на 2дБ больше, чем в установившемся режиме,   т.е. 8Вт.
Устанавливаю мощность 50Вт ( на 430 - максимум возможной), добавляю аттенюатор на выходе.
Смотрю выбросы. Их нет. Вернее очень малы, в пересчёте на вых.мощность +(1 - 2)Вт.
Возвращаюсь к выходной мощности 5Вт, включаю режим CW. Даю серии нажатий на "точки".
Вот они на выходе детектора, всё видно. Одинаковые ровные импульсы. Все, кроме первого. В первой переданной точке -
такой же выброс, до 8Вт.
Допускаю, что на диапазоне 144 (100Вт макс) выброс может быть больше.
Не было времени возиться (осваивать) возможности синхронизации и памяти осциллографа, можно было бы померять всё более качественно и привести здесь скриншоты измерений, но общая картина ясна и так.
« Последнее редактирование: 18 Июль 2013, 17:29:06 от RN3DKQ »

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4565
  • Репутация: +774/-219
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #699 : 18 Июль 2013, 17:37:54 »
Здравствуйте, коллеги. Вот где может быть зарыта собака. Практически все современные импортные транзисторы при переходе на ТХ выдают какую-то мощность, которая детектируется, анализируется и лишь потом контроллер решает увеличивать мощность или уменьшать до требуемой. Как установил владелец на настоящий момент. Первого кратковременного броска видимо не избежать.
Интересны промеры таких бросков на других трансиверах. На своем буду смотреть.
        В своем РА, который обмозговываю пока в голове, была мысль применить простой секвенсор только лишь для платы на входе РА, которая анализирует значение входной мощности. Там предусмотрена временная задержка переключения реле с эквивалента на вход РА. В этом случае первый бросок мощности не пройдет на РА. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UU0JR Павел

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Репутация: +88/-25
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #700 : 18 Июль 2013, 17:42:11 »
Многократно использовал TS2000 как "драйвер" для LDMOS PA. И на 144 и на 430. 430 MHz PA у меня собран на двух MRFE6VP5600H, как у UT5DL. Подавал и 50-60 ватт  с трансивера на 144 (через 10 Db аттеньюатор) и подавал 5-6 ватт без аттеньюатора. Защита входа PA (быстродействующая и триггерная) НИ РАЗУ НЕ СРАБАТЫВАЛА.  Во всех вариантах использования в меню TS2000 включена задержка на передачу, 30мс если не ошибаюсь. ПД2013 430 МГц отработали с TS2000 и 10ватт с него - никаких проблем тоже. В ПД2013 на 144 драйвером был Elecraft KX3 и элекрафтовский же трансвертер - защиты замучали, и трансвертера и моего PA. Только в SSB кстати. Думаю как раз из-за неправильности задержек и их последовательности. В телеграфе все было ок, т.к. полностью вся коммутация шла через секвенсер встроенный в ПА.

2UT5DL - Гляньте в сторону меню задержки трансивера. Кто источник сигнала передача у вас? Педаль? Комп? Трансивер?

Оффлайн RW3XL Игорь

  • Очный чемпионат
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3904
  • Репутация: +916/-47
  • QRA: KO84dm
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #701 : 18 Июль 2013, 18:11:23 »
Просто мысли вслух. Можно предположить, что в трансиверах, где мощность выставляется через меню, есть описанный эффект регулирования мощности. Т.е. трансивер сначала, возможно только при первом нажатии, выставляет мощность с использованием обратной связи (и со всплеском вначале передачи), а потом заносит значение напряжения драйвера в память и оно не изменяется, пока мощность не будет изменена через меню. В старых трансиверах, где мощность регулируется изменением напряжения на затворах драйвера резистором, такого эффекта нет. Там сколько вышло, то и твое :)
Другое дело ALC. Ведь для сброса мощности при плохом КСВ на выходе детектор должен продетектировать отраженку, а это уже микросекунды, может быть этого времени уже достаточно, чтоб прожечь базу или затвор.
aka RK3X & RC3XC

Оффлайн US2YW

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 451
  • Репутация: +17/-9
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #702 : 18 Июль 2013, 18:38:53 »
Да, долго палить там не надо.
Наверно, таким же образом сжег один транзистор и я.
После этого поставил аттенюатор на вход усилителя. Полевой день отработал без проблем.

И еще. Усилитель у меня управляется ( PTT) секвенсором, который управляется трансивером. Т.е. управление на усилитель проходит немного позже, чем началась передача. Первая точка сьедается, но зато цел транзистор.  С "выбросами" иначе бороться не знаю пока как.
73 ! Слава US2YW
+380676706186

Оффлайн RX3DR Александр

  • Модератор форума
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5002
  • Репутация: +505/-91
  • команда UF3D
  • QRA: KO85XM
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #703 : 21 Июль 2013, 13:17:55 »
Вчера проверял вновь свой РА . Рискнул подать на вход 20вт  ,далее перед палетой у меня стоит АТТ 2дб ,после всего на сам вход попадает 12.6вт ,ток при 48в получил 23А . При 15вт входных то же получал ток 23А . Значит дальше нет смысла увеличивать мощу. Пока по расчетам имею всего 780вт и это совпадает с представленным в даташит на транзистор MRF6VP11KH КПД в 70%. В пике CW имел ток 30А ,вот тут в пиках опять же как в даташит имею 1квт. Постараюсь измерить мощность через ответвитель и узнать ее реальное значение . Ну и сравнить с получаемой расчетным путем.
ex RX3DUR-UV3DUR

Оффлайн RA4YF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 755
  • Репутация: +37/-31
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #704 : 21 Июль 2013, 20:16:41 »
Да, долго палить там не надо
Подавал 23 Вт - все цело.
Ex RA4YFY