Автор Тема: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!  (Прочитано 534138 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4571
  • Репутация: +776/-220
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #735 : 27 Июль 2013, 20:05:23 »
Здравствуйте, коллеги. Спасибо за статью. Статья эта у меня есть уже года четыре. Она интересна, но сейчас не совсем актуальна. Сменилось поколение и модулей и транзисторов.  Расписано в статье все чётко, разжевано хорошо и для многих понятно. Но многим нет. Не все владеют диаграммами Смита, не все могут вникнуть в цепи согласования. Я в статье не нашел готовой печатной платы. Она могла бы  многим заменить теоретические выкладки. Сделал, собрал и ... заработало. У автора непростой, но, может правильный трансматч. Такой я видел только у него. Все делают гораздо проще. Я не критикую автора и авторский экземпляр!!!!
  Хочется более простого. Кроме того, моих знаний не хватит сделать такой же рассчёт для киловаттного транзистора. Мое образование и работа были связаны далеко  не с передатчиками и приемниками. Я хочу просто повторить надежно работающий конструктив. Все.
       Почему в конструкциях 1 кВт РА используется в качестве симметрирующего устройства куски коаксиального кабеля с электрической длинной менее четверти волны? В статье такое устройство описывается как четвертьволновый кусок.
Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RA4YF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 755
  • Репутация: +37/-31
  • Подпись находиться в стадии разработки
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #736 : 27 Июль 2013, 20:52:10 »
Юра, давайте сделаем, простую, технологичную и повторяемую конструкцию Ра и на 144 и на 433 с Вашей Аккуртнастостью и Точностью...Будем благодарны, актуально для мнгиих, чтобы не жечь дорогостоящие транзисторы....Готов поддержать чем смогу...
Ex RA4YFY

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4571
  • Репутация: +776/-220
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #737 : 27 Июль 2013, 21:35:37 »
Здравствуйте. Я то же хочу это сделать, не против и US4ICI. Разработать отечественную повторяемую конструкцию. Пока хочу разобраться кто и на чём обжегся, а у кого все нормально. Если бы работала система ОКБ, то давно бы решили все вопросы. А пока никто не ответил на интересные многим,кто хочет делать условно простые по технологии делать 500-1000 Ватные РА, вопросы.
Скорее всего нет времени, может быть желания потратить время или просто желания поделиться информацией. Прошу не считать последнее предложение оскорблением кого-то. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн RN4HIK

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 26
  • Репутация: +7/-0
  • Леонид
  • QRA: LO53AC
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #738 : 28 Июль 2013, 03:23:58 »
Здраствуйте все строители PA на тразисторах LDMOS. Как всегда освоение новой эементной базы идёт методом
проб и ошибок. К великому сожалению многие неимеют измерительных приборов, чтобы измерить эл. параметры
изготовленного PA. Во всей теме никто не поделился измерением спектра на выходе PA, нагруженного на мощный эквивалент и на реальную антенну, при разных уровнях мощности входного сигнала. Я не буду долго
рассказывать вам, что даст это измерение. Многие участники этого форума профи. Все читали сообщения о том,
что поработавший прекрасно PA выключили, а при следующем включении константируется, что он мёртв. Как
правило стабильная работа PA определяется схемотехникой, конструктивом печатной платы, элементами установленными на плате и ЭЛ. РЕЖИМОМ. Я полностью поддерживаю Юрия RZ4HD в его обращении к вам.
Хочу предложить на обсуждение, как мне кажется очень удачный и вполне бюджетный конструктив паллеты
на 800Вт 98-108МГц, которую можно общими усилиями доработать на 144МГц. Фото во вложенных файлах.

Чудеса в радиосвязи случаются, но всегда имеют негативный характер. Чудеса позитивного характера называются высоким профессионализмом.

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #739 : 28 Июль 2013, 08:09:24 »
Хочу предложить на обсуждение, как мне кажется очень удачный и вполне бюджетный конструктив паллетына 800Вт 98-108МГц, которую можно общими усилиями доработать на 144МГц. Фото во вложенных файлах.
Оригинальное (отличное от других) решение согласующих линий, нет балуна на входе, нет фазоинверторов и трансформирующих линий на кабелях, а ведь частота 108 МГц. 
Из приведенных фото не разобраться с принципиальной схемой.  Есть электрическая схема, чертеж ПП этого РА? 
Что касается хорошо повторяемых конструкций, так они есть без ОКР.  W6PQL, например всем нам в помощь!  Что бы конструирование РА на LDMOS стало у нас массовым нужно сделать здесь ПП, и доступными основные дефицитные компоненты (транзистор, кабель, трансформатор, конденсаторы высоковольтные с большой реактивной мощностью).   Сдерживает нас не отсутствие повторяемой конструкции, а большой риск материальных вложений.  У меня РА заработал со второго транзистора (потеряно 300$).  Если бы не заработал второй, забросил бы проект на долго :(  По этой причине стоит обратить внимание на менее дорогие (не последних разработок) транзисторы.   Большой опыт накоплен у K6VHF по настройке паллет мощностью в 250-300 ватт на 430 МГц.  Используют транзисторы с оптовой ценой 30$ (серийно выпускаемые сегодня).  Сумматоры не являются проблемой, делаю как KITS до 1000 ватт.
   
Павел  US4ICI

Оффлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: +231/-67
  • QRA: LO13HL
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #740 : 28 Июль 2013, 08:34:01 »
Почему в конструкциях 1 кВт РА используется в качестве симметрирующего устройства куски коаксиального кабеля с электрической длинной менее четверти волны? В статье такое устройство описывается как четвертьволновый кусок.
Юрий. RZ4HD.
я то же задавался этим вопросом.
ответ нашёл  примерно такой:Насчёт длин коаксиалов , и почему они другие у аффтара той схемы . Дело в том , что он использует кабели не так , как я . У меня изначальная задача была - устранить из цепи коллекторного согласования мощные ВЧ конденсаторы , так как именно они часто служили причиной отказов в мощных выходных каскадах , и заменить их в этих цепях практически нечем  wacko.gif . Вот я и "взвалил" всю функцию согласования ( перекачки энергии от низкоомной цепи к более высокоомной ) на эти кабели , а кондёры оставил только в выходных фильтрах CLC типа , где из-за отсутствия выраженного резонанса на них значительно меньше реактивная мощность . В результате кабель у меня вообще ни разу не сгорел в таких схемах , а кондёры выходного фильтра горели только один раз , в усилителе на 400 ватт . И понятно , что для такой работы электрическая длина кабеля как раз и должна быть практически равной четверти длины волны ( лямбда/4 ) .

Но , что будет , если мы сделаем длину кабеля чуть меньше , чем лямбда/4 ? Очевидно , что частота оптимального согласования сдвинется вверх , и чтобы вернуть её на место - придётся на выход нашей согласующей цепи поставить добавочный кондёр . Или скажем , если на выходе у нас стоит CLC фильтр гармник , то надо будет "накрутить" на подстроечном кондёре со стороны усилителя ёмкость БОЛЬШЕ , чем надо для работы самого фильтра .... понятно , что эта разница ёмкости и пойдёт на то , чтобы "догнать" частоту настройки нашего кабеля до нужной . Но , если мы будем и дальше двигаться в ту же сторону , постепенно сокращая кабель , то нам надо будет всё больше увеличивать ёмкость .... так что в пределе мы и придём к обычной , известной схеме согласования на LC элементах , только вместо катушек у нас будут стоять отрезки кабеля . В принципе , в этом тоже может быть смысл - кабель не излучает помех в окружающее его пространство , это может помочь экранировке каскада , итд .... но основное преимущество кабельного согласования при этом способе исчезает .

Кстати , я однажды в конце 90-х переделывал один заводской передатчик по моей схеме , и там около выходного транзистора не было достаточно места для размещения базовой полосковой линии на плате , так что я там применил вместо этой линии - два параллельно включённых куска кабеля ( 50 ом ) длиной около 6 см , согнув их в петлю в воздухе , всю же остальную схему я оставил прежней ( два кондёра на входе базовой линии ( из них один подстроечный ) , 4 кондёра у базы транзистора ) . Получилось примерно то же , что и в базовой цепи на показанной по ссылке схеме . Ну а в коллекторе я применил так же 3 кабеля , как обычно . И надо сказать , что и работало у меня всё так же , как и с полосковой линией на плате , как в моём же основном варианте .

https://disk.yandex.ru/d/tStqJhi7p4ubVg   досье на меня

https://www.instagram.com/ua4fkd  ЗАБЛОКИРОВАН НЕЗАКОННЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ  США

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #741 : 28 Июль 2013, 09:05:44 »
 Полезный аппнот  от профессионалов.
 
73!   ur5efx

Оффлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: +231/-67
  • QRA: LO13HL
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #742 : 28 Июль 2013, 12:02:24 »
кому интересно , вот тут    http://www.italab.it/uploads/prodotti/Depliant_Internet11.pdf
 итальяно про 2х бендовый пишет. 
выполнена палета на Arlon TC 350 laminated PCB ?
размер есть .
а толщины палеты нет .
в принципе наверное не важно (ЕСЛИ ЭТО НЕ ЛИНИИ), главное не сгорело не пробило  плату ,
как Вы думаете.
« Последнее редактирование: 28 Июль 2013, 12:29:00 от ua4fkd Сергей »
https://disk.yandex.ru/d/tStqJhi7p4ubVg   досье на меня

https://www.instagram.com/ua4fkd  ЗАБЛОКИРОВАН НЕЗАКОННЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ  США

Оффлайн ur5efx Игорь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1155
  • Репутация: +74/-9
  • QRA: KN78ol
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #743 : 28 Июль 2013, 13:09:38 »
 Arlon TC 350
 Его Dielectric Constant (10 GHz)  -  3.50
 
73!   ur5efx

Оффлайн RN3DKQ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Репутация: +298/-11
  • Иван, KO85WS
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #744 : 28 Июль 2013, 13:38:29 »
Если не 10ГГц, то ARLON primerno=Steklik obychnyi

alexis

  • Гость
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #745 : 28 Июль 2013, 18:23:22 »
Хочу предложить на обсуждение, как мне кажется очень удачный и вполне бюджетный конструктив паллеты
на 800Вт 98-108МГц, которую можно общими усилиями доработать на 144МГц
Вот она
http://www.tugicom.com/rf-amplifier/plt800.html
С транзистором 485$ без него 170$.
Цена очень интересна. Кто-то вообще с этого сайта заказывал или нет?

Из приведенных фото не разобраться с принципиальной схемой.  Есть электрическая схема, чертеж ПП этого РА? 

Есть схема, вот:
http://www.tugicom.com/files/PLT800.pdf
« Последнее редактирование: 28 Июль 2013, 18:55:30 от Алексей exRV9CAG »

Оффлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: +231/-67
  • QRA: LO13HL
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #746 : 28 Июль 2013, 19:05:05 »
RN3DKQ
Старожил

Сообщений: 223
Репутация: +8/-1
 
Иван, KO85WS
   

Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #746 : Сегодня в 14:38:29 »
Цитировать (выделенное)
Если не 10ГГц, то ARLON primerno=Steklik obychnyi
друзья что Вы написали ,для меня деревенского ничегошеньки не понятно.
изясняйтесь по проще.

https://disk.yandex.ru/d/tStqJhi7p4ubVg   досье на меня

https://www.instagram.com/ua4fkd  ЗАБЛОКИРОВАН НЕЗАКОННЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ  США

Оффлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: +231/-67
  • QRA: LO13HL
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #747 : 28 Июль 2013, 19:11:33 »
 Arlon TC 350
 Его Dielectric Constant (10 GHz)  -  3.50
 
по русси примерно так :
его постоянная диэлектрическая проницаемость
 на частоте 10,0 Ггц=3,50(каких едениц , не знаю)
https://disk.yandex.ru/d/tStqJhi7p4ubVg   досье на меня

https://www.instagram.com/ua4fkd  ЗАБЛОКИРОВАН НЕЗАКОННЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ  США

Оффлайн ua4fkd Сергей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: +231/-67
  • QRA: LO13HL
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #748 : 30 Июль 2013, 11:21:46 »
Хочу предложить на обсуждение, как мне кажется очень удачный и вполне бюджетный конструктив паллеты
на 800Вт 98-108МГц, которую можно общими усилиями доработать на 144МГц. Фото во вложенных файлах.
купить палету 98-108МГц, а потом переделывать на 144МГц ?
 не понял юмора ???
а купить на 144МГц сразу без переделки не проще?
если уж обсуждать,  то нужно, допустим конструктив того же w6pql ,
http://www.w6pql.com/1kw_70cm_ldmos_amplifier.htm
 но под доступные материалы
 изготовление печатных плат в домашних условиях
т.е пересщитать п.п. под фр-4 или иной материал
доступный радиолюбителям
я думаю  Джим не сильно обидится ,
уж очень заманчиво выглядит п. плата, сверловки очень мало ,всё по минимуму.
хотя  очень много проектов  уже обсудили
и во всю пользуют!


 
https://disk.yandex.ru/d/tStqJhi7p4ubVg   досье на меня

https://www.instagram.com/ua4fkd  ЗАБЛОКИРОВАН НЕЗАКОННЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ  США

Оффлайн RK3QYA Team

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 843
  • Репутация: +31/-9
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #749 : 30 Июль 2013, 13:57:30 »
... которую можно общими усилиями доработать на 144МГц.


Вынужден Вас огорчить: доработать не получится. Нужно разрабатывать новую печатную плату.
Это обусловлено реализацией согласующих цепей - они узкополосные.
Alexander, RU5KO