Автор Тема: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!  (Прочитано 533014 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9337
  • Репутация: +1641/-107
  • QRA: LO88AA
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #870 : 06 Март 2015, 16:38:19 »
Приходите, я Вас помирю...

Как Нильс Бор помирил Энштейна и Планка...  :)
Victor Виктор

Оффлайн UU0JR Павел

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Репутация: +88/-25
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #871 : 07 Март 2015, 13:15:19 »
На днях запустили усилитель на 144 МГц на BLF188XRS. При токе 30А получили 1230 Ватт и КПД ~75%. Это точка P -1db. Входная мощность была 1.8 Ватт. Ток покоя выставили 2А, при этом напряжение на затворах было 1.8 В. Что значительно меньше чем на транзиcторах от Freescale. Те "хотят" больше 2.5В. При монтаже нового (для нас) типа реле и в софте контроллера допустили пару оплошностей. Как результат - пробило изоляцию 10 омного кабеля и разорвало пару входных аттеньюаторов. И это при 5А предохранителе в цепи питания! Транзистор цел и не вредим. На днях обработаю результаты замеров, сделаю фотографии и выложу сюда. Транзистор зачетный,  MRFE6VP61K25H "тупее" и однозначно слабее по отдаче.

Выкладываю пару фоток усилителя. Справа от паллеты "трансфер" реле и в правом верхнем углу виден кусок ФНЧ.
Платы ПА и ФНЧ заказывал у китайских товарищей, материал на паллету Arlon TC-350. Материал дорогой, но в точности
соответствует требованиям, прежде всего по теплопроводности. Детали припаянные к нему, прежде всего переходные и блокировочные кондеры в выходной части, быстро отдают тепло и не перегреваются при длительных циклах на передачу.



Оффлайн R2GKH Виталий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4341
  • Репутация: +584/-357
  • the Truth is out There...
    • Мысли вслух :)
  • QRA: KO92GP
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #872 : 07 Март 2015, 14:54:31 »
Вопросы растут быстрее ответов:
Где посмотреть S-параметры на этот транзистор?
Отчего предпочтение Push-Pull схемам?
Можно-ли включить транзисторы в сборке в параллель?
Или не исключен вариант, когда на каждый транзистор в сборке делаются свои цепи согласования (по входу и выходу), и суммируются, как модули.
Обязательно-ли из транзисторов выдавливать все?
Или можно сделать "на вырост" 300...500Вт?
Как они кстати поведут себя при питании +24В ?
Мы стояли на плоскости,
                  С переменным углом отражения...

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #873 : 07 Март 2015, 15:35:58 »
Где посмотреть S-параметры на этот транзистор?
На сайте производителя нелинейные модели для MWO и ADS.  S параметры для линейных элементов.

Отчего предпочтение Push-Pull схемам?
Чем балансная схема усилителя лучше обычной?  Сборки с двумя идентичными транзисторами на одной подложке разработаны именно для балансных схем. Зачем делать хуже?  Впрочем у меня отгорела половинка транзистора. Хотите 500 Ватт? Могу подарить для экспериментов :)

Обязательно-ли из транзисторов выдавливать все?
Или можно сделать "на вырост" 300...500Вт?
Как они кстати поведут себя при питании +24В ?
Можно но не нужно, потому что сильно падает КПД.  800 Ватт пожалуй минимальная мощность с которой есть смысл использовать этот транзистор.

p.s. С нетерпением жду результатов работы РА на 430 МГц на транзисторе BLF188XR, проект которого в MWO делал UR7IJM по заказу Павла Глазунова.   Похоже "лед тронулся", - скептиков транзисторных РА становится все меньше :)   Особенно если купить транзисторы по 50$  :)
« Последнее редактирование: 07 Март 2015, 15:55:39 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн RW6MIT Дмитрий

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +61/-23
  • QRA: LN17CM
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #874 : 07 Март 2015, 18:35:01 »
А где можно достать автоматику такую?


Извиняюсь если вопросы глупые я пока новичёк.)
« Последнее редактирование: 07 Март 2015, 18:41:53 от RW6MIT »

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #875 : 08 Март 2015, 09:27:43 »
Производитель RF конденсаторов с большой реактивной мощностью: http://www.cde.com/capacitors/surface-mount/multilayer-rf-chip
Керамические MC18 500V пойдут как разделительные на выход.
MICA metal clad  MCM01  в выходной цепи на землю.
ATC800B так же можно применять (АТС100B похоже сняты с производства, 800я серия на замену).
Здесь: http://www.digikey.com/product-search/en?pv14=31&FV=ffec935c%2Cfff40002%2Cfff8000b%2Cfffc0504&k=ATC&mnonly=0&newproducts=0&ColumnSort=0&page=1&stock=1&quantity=0&ptm=0&fid=0&pageSize=25
ATC800B на 500V.
Здесь:  http://eu.mouser.com/ProductDetail/Cornell-Dubilier/MCM01-009ED471J-F/?Cornell-Dubilier%2fMCM01-009ED471J-F%2f&qs=%2fha2pyFadugIJAe3iOE9FPyEeecO%252ben0cO9vc2a1orFljod9dX1B8A%3d%3d   конденсаторы МСМ01 серии.
Здесь:  http://www.futureelectronics.com/en/Search.aspx?dsNav=Ny:True,Ro:0,Nea:True,N:860-4294911430  то же можно купить конденсаторы.
    Надеюсь информация полезна для строительства РА самостоятельно (не из Набора).

Для тех кто пока не в теме скажу, - нагрев конденсаторов (и отчасти кабелей) главная проблема РА большой мощности.  В готовой плате, которую предлагают на еБай: http://www.ebay.com/itm/Ham-Radio-2M-Power-Amplifier-Module-1000W-WITHOUT-MOSFET-140-148MHz/131430427588?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20131003132420%26meid%3D460b0852ecfa468cb772364fcc5328f1%26pid%3D100005%26rk%3D2%26rkt%3D6%26sd%3D231364800712&rt=nc скорее всего применены ATC100B (развязке на фото конденсаторы большего размера).  При обдуве платы сверху, и работе CW, SSB есть шанс что конденсаторы прослужат долго. Для цифры, FM, при плохом КСВ антенны, выбор конденсаторов определит надежность работы РА, и влияет на выживаемость транзистора (не каждый пожар на плате транзистор переживет).  Причина нагрева блокировочных и разделительных конденсаторов в их сопротивлении на рабочей частоте. В документации приведены графики сопротивления от частоты для каждого типа. Еще в худших условиях работают конденсаторы небольшой емкости на землю в согласующих цепях.  Необходимо обращать внимание на график Q от частоты, а для конденсаторов на входе РА не забыть про максимально допустимое напряжение (при плохом КСВ может на много превысить значение P=U^2/R

Список желающих заказать платы РА и ФНЧ на ФАФ4, 1.5 мм с металлизацией отверстий здесь:
http://forum.vhfdx.ru/pokupka-i-prodazha-ukv-apparatury/ao-otoe-a-a-blf-578/msg214351/#msg214351
« Последнее редактирование: 08 Март 2015, 09:38:37 от US4ICI »
Павел  US4ICI

Оффлайн LZ4AU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1019
  • Репутация: +144/-10
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #876 : 08 Март 2015, 09:48:43 »
ATC100B фарфор
ATC800B керамика
все остальное одинаковое
Если по поводу импорту-замещения то повторюсь.
Есть хорошие отечественные конденсаторы МИКА (слюда) СИЛВЕР (серебро) серии К31-11. Например К31-11-2 слюдяные конденсаторы от 100пф до 1500пф при 500вольт  от -60....+85гр (цитата)  для использования в резонансных контурах или других высокочастотных цепях, где малые потери и высокая стабильность емкости имеют существенное значение до 100MHz.
Они популярны и на западе http://www.ebay.com/itm/0-01uF-10nF-10000pF-500V-Silver-Mica-Capacitors-K31-11-10-Pcs-MATCHED-/231028546892?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item35ca5fdd4c
цена менее 10руб за шт
« Последнее редактирование: 08 Март 2015, 10:02:51 от LZ4AU »

Оффлайн CBR600

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1090
  • Репутация: +110/-29
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #877 : 08 Март 2015, 09:48:55 »
Вопросы растут быстрее ответов:
Отчего предпочтение Push-Pull схемам?
Можно-ли включить транзисторы в сборке в параллель?
Или не исключен вариант, когда на каждый транзистор в сборке делаются свои цепи согласования (по входу и выходу), и суммируются, как модули.
Обязательно-ли из транзисторов выдавливать все?
Или можно сделать "на вырост" 300...500Вт?
Как они кстати поведут себя при питании +24В ?
1. Как правило, фирменные транзисторы включаются по схемем, рекомендованным изготовителем. Зачем изобретать велосипед, когда все на нем ездят давно.
2. В параллель включить не то, чтобы проблематично, но неумно. Причина - строкой выше.
3. "Выдавливать" всё - совершенно необязательно. Более того, с точки зрения надежности и, как следствие - экономии на ремонте, есть смысл использовать транзисторы на 60-80% от максмальной отдаваемой мощности. Как в промышленных УМ-ах делается, к примеру...
4. При пониженном питании возможно ухудшение линейности и однозначно растет надежность.
"Обсосанный" со всех сторон BLF278 при понижении питания гораздо спокойнее переносил рассогласовку по выходу.
"Не кочегары мы, не плотники... " (с)  ;) :)

Оффлайн US4ICI

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2214
  • Репутация: +398/-102
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #878 : 08 Март 2015, 10:19:14 »
ATC100B фарфор
ATC800B керамика
Фарфор разновидность керамики.  У ATC800B несколько выше добротность и меньше потери на высокой частоте.
Есть хорошие отечественные конденсаторы МИКА (слюда) СИЛВЕР (серебро) серии К31-11.
Я бы не рискнул применять это конденсаторы на 144 МГц и выше на выходе таких РА.
КСО, КМ и прочие конденсаторы СССР горят в РА мощностью до 200 Ватт (немало переделал на КТ970, КТ930Б).  Примерять можно только SMD конденсаторы большой реактивной мощности.  Подходящие "отечественного производителя"  не найти хотя бы потому, что нет графиков их сопротивления и добротности от частоты.
   Коллеги из Воронежа меня опровергнут :)
Павел  US4ICI

Оффлайн mzw

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 71
  • Репутация: +6/-3
  • Подпись находится в стадии разработки
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #879 : 08 Март 2015, 17:21:44 »
А на каких мощностях можно использовать К10-57В?
http://www.rtkt.ru/files/k10-57.pdf

Оффлайн UU0JR Павел

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Репутация: +88/-25
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #880 : 08 Март 2015, 18:21:12 »
А на каких мощностях можно использовать К10-57В?

В пдф все расписано же. Самый лучший из этих кондеров 1квт не потянет, думаю даже на 100ваттах нельзя его пользовать
« Последнее редактирование: 08 Март 2015, 18:24:30 от uu4jdf »

Оффлайн RZ4HD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4563
  • Репутация: +773/-219
  • Дружу с паяльником 57 лет
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #881 : 08 Март 2015, 19:37:59 »
Здравствуйте.Я некоторое время назад консультировался по поводу применения подобных отечественных SMD RF конденсаторов для больших мощностей вместо АТС-100В. И не из-за цены (наши еще дороже), а из-за проблем с быстрым приобретением нужных номиналов для экспериментов. Ответ однозначный - отечественные конденсаторы не ставить. Импорт имеет меньшие потери. Естественно речь шла не об одиночном конденсаторе, а о группе в 3-4 штуки в схемотехнике РА. Про выводные конденсаторы ничего написать не могу, не ставил и ставить не планирую, хотя они есть слюдяные, посеребренные и их даже на 432 МГц ставят в мощных РА группами.  Я предпочитаю более дорогие конденсаторы от CORNELL DUBILIER или менее дорогие от АТС . Посмотрите во вложениях какие конденсаторы и до каких температур нагреваются. Мало не покажется. Рекомендую принудительный обдув платы, где стоят конденсаторы и выходные трансформирующие цепи. Юрий. RZ4HD.
Я не такой богатый, чтобы покупать дешёвые вещи. А скупой всегда платит дважды.

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9337
  • Репутация: +1641/-107
  • QRA: LO88AA
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #882 : 08 Март 2015, 19:54:32 »
Рекомендую принудительный обдув платы, где стоят конденсаторы и выходные трансформирующие цепи.

А какие мысли насчет жидкостного (трансформаторное масло) охлаждения?
Victor Виктор

Онлайн RA3TLU

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3003
  • Репутация: +660/-107
  • QRA: LO15WJ
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #883 : 08 Март 2015, 20:33:57 »
Рекомендую принудительный обдув платы, где стоят конденсаторы и выходные трансформирующие цепи.

А какие мысли насчет жидкостного (трансформаторное масло) охлаждения?
Добрый вечер Виктор ! Когда на 1296 все делали усилитель были люди которые у Сергея заказывали медяшки с жит косным охлаждением , надо послушать их мнение ! Как это работает !
ARZAMAS NN-09 RA3TLU АНДРЕЙ

Оффлайн UA9FAD

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9337
  • Репутация: +1641/-107
  • QRA: LO88AA
Re: 1 кВт на УКВ, на новых транзисторах!
« Ответ #884 : 08 Март 2015, 21:47:18 »
В развитие идеи: масло заливается в герметичный корпус, накрывающий палетту, все детали, в том числе и транзистор, находятся в масле. Потребуется маслорасширитель, т.к. ход температуры большой. Всё это в предположении, что усилитель эксплуатируется на улице и не очень хочется обдувать детали уличным воздухом, особенно зимой.
Victor Виктор